Рева Андрей

reva_1«Я готов уволиться, если найдется столько семей на получение субсидий, сколько «запланировало» Минсоцполитики»

 Андрей Алексеевич рассказал «РЕАЛу» о том, что в Кабмине отказались от предложенного механизма компенсации тем, кто пострадает от повышения тарифов на коммуналку, о том, почему на самом деле дорожают лекарства, о том, будет ли увеличен штат врачей и «возвращены» узкие специалисты, о том, что процесс профилизации больниц и создания госпитальных округов решено отложить, а также о грядущих сокращениях в органах местного самоуправления

Внешние и внутренние факторы делают нас бедней. И будут делать… Тысячи людей, которых сегодня нельзя отнести к категории малообеспеченных, завтра станут таковыми, и пойдут оформлять субсидию. Как считает заместитель городского главы Винницы Андрей Рева, предусмотренные государством компенсаторные механизмы наиболее уязвимых слоев населения не смогут защитить большинство из тех, кому эта защита действительно нужна. Со сменой первых лиц государства не поменялись «правила игры». Это означает, что, с одной стороны, многие из лоббируемых министерствами инициатив в свете грядущих президентских выборов могут нести исключительно политический подтекст, а с другой – сохраняются старые коррупционные схемы, отменить которые может лишь Верховная Рада, но она их не отменяет, ведь цена вопроса слишком высока.

«Мы предлагаем вариант, как защитить тех, кто вынужден будет платить больше за коммуналку, а нам говорят, что «неправильно считаем»

– Андрей Алексеевич, сегодня все понимают, что придется потуже затянуть пояса. Насколько туже?.. Премьер Арсений Яценюк заявлял, что Кабинет министров планирует увеличить программу поддержки малообеспеченных слоев населения, гарантировав субсидии на жилищно-коммунальные услуги вместо 1,4 миллиона украинских семей аж 4 миллионам. Также он заявил о введении «самой амбициозной программы поддержки малообеспеченных слоев населения». Аналогичный рост субсидий будет и среди винничан? И что означает эта программа – процесс расчета субсидий планируют изменить?

– Начну с того, что в связи с повышением тарифов вполне естественно, что увеличится количество людей, которые станут обращаться за назначением субсидии на жилищно-коммунальные услуги. Всегда, когда речь заходила о повышении тарифов и люди возмущались, им правительство отвечало примерно одинаково: «Если у вас небольшие доходы, то станете платить за коммуналку 10% от своего заработка, если в вашей семье только нетрудоспособные, или 15%. Остальное покроет субсидия». На это люди очень резонно отвечали, что ведь все равно они будут платить больше… И они правы. Между платой до повышения и обязательной платой – с учетом субсидии – после повышения есть некая разница. Эту «дельту» потребителям никогда не покрывали.

Объясню на простом примере. Возьмем семью из трех человек. Двое взрослых получают среднюю по Виннице зарплату, то есть по 2,6 тысячи гривен. Суммарно 5200. Допустим, они живут в двухкомнатной квартире, и коммунальные платежи обходятся в 450 гривен. Субсидия им не положена, поскольку плата за коммуналку меньше 780 гривен (15% от 5,2 тысяч – прим. авт.).

Итак, оставляя неизменной величину зарплаты, государство в два раза повышает тарифы на коммуналку. Таким образом, вместо 450-ти семье придется платить 900 гривен. Но оформив субсидию, люди будут платить 780 гривен в месяц, а размер субсидии составит 120 грн.

Государство как бы защитило граждан, но ведь реально платежи повысились на примере этой семьи с 450-ти до 780 гривен. Так вот, эту «дельту», которая в данном случае исчисляется 330 гривнами, никто не компенсирует.

– По сути, получается, правительство говорит, что механизмом назначения субсидии защищает граждан, но платить им придется гораздо больше…

– Именно. Еще в 2012 году, когда впервые начали говорить о необходимости повышения тарифов до экономически обоснованного уровня, в Винницу приехала экспертная группа из Минрегионстроя, Минфина, Министерства социальной политики, НАК «Нефтегаз» и других ведомств. Результатом нашей совместной работы в течение недели стала разработка конкретного механизма компенсации. Его суть в следующем. Если повышаются тарифы и семья впервые получает субсидию, то государство берется компенсировать и «дельту». То есть помимо субсидии семья получит дополнительную помощь, равную разнице между размером оплаты после повышения тарифов и до этого. Возвращаясь к вышеприведенному примеру, это 330 гривен, которые семье придется платить. При таком варианте, обратившиеся за субсидией, не почувствуют повышения тарифов. И тогда мы сможем говорить о полной социальной защищенности населения.

Мы разработали схемы, графики, выполнили необходимые расчеты, даже написали положение о компенсации, но в Кабмине эти  по сути готовые законопроекты «положили в ящик». Если помните, в то время отказались от переговоров с Международным валютным фондом, был взят «курс на стабильность» и два года никто к этой теме не возвращался. Сейчас в условиях возобновления переговоров с МВФ, почти двукратного повышения цен на импортируемый из России газ тема повышения стоимости жилкомуслуг снова стала актуальной. И опять возник вопрос, как сделать так, чтобы люди с небольшими доходами не почувствовали удара по семейному бюджету …. Мы извлекли наработки двухлетней давности, предложили их рассмотреть, в том числе некоторые цифры.

– С этого места поподробней…

– Не будем рассматривать всю Украину. Это сложно. Для удобства возьмем Винницу. Как помните, в 2010 году мы уже сталкивались с повышением тарифов на 50%. Ситуация была практически аналогичная той, что ожидает нас в 2014-м, поэтому логично проводить параллели, чтобы оценить размер средств, необходимых для компенсаций.

Так вот, в 2010-м субсидию мы назначали 19 047 винницким семьям, а в 2011-м, после повышения тарифов на жилкомуслуги, количество субсидиантов увеличилось до 26 548-ми (суммируя летний и зимний периоды начисления, – прим. авт.). Примерно на 40%.

Дальнейшие «осовремененные» расчеты показали, что расходы, необходимые для компенсации, вполне приемлемы для госбюджета. Если в Украине 1,3 миллиона семей получают субсидию, то с учетом 40-процентного увеличения тарифов, их будет 1,9 миллиона. Если для новых 600 тысяч субсидиантов предусмотреть компенсацию «дельты», то, как показывают расчеты, к 1,8 миллиарда гривен, выделяемых на субсидии, дополнительно нужно добавить около 1,3 млрд. грн. В общей сложности речь идет о расходах на уровне 3,1 миллиарда. Это не критические суммы для экономики и бюджета Украины.

«В Минсоцполитики уверяют, что субсидии получат 4,5 миллиона украинских семей. На заседании в министерстве я сказал, что уволюсь, если они отыщут больше 1 миллиона субсидиантов»

– Почему правительство посчитало это не целесообразным?

– Кроме расчетов, мы даже предложили Кабмину проект документа, в котором расписаны все детали, после чего «великие деятели» из Министерства социальной политики, которые всегда знают «как лучше», сказали, что «все это неправильно». Они предложили ввести принципиально иную схему компенсаций. Уточню, если мы говорим о том, что компенсация должна назначаться тем семьям, которым впервые назначают субсидии для нивелирования «дельты», то Минсоцполитики берет в расчет лишь семьи, где усредненный доход на члена семьи меньше прожиточного минимума (ПМ), и только им предлагают давать компенсации. Таким образом, семьям, которым положена субсидия, но доход на одного члена выше ПМ, компенсация не положена.

– То есть, компенсируют разницу практически единицам. Сколько при подходе, предлагаемом министерством, бюджет сможет сэкономить средств?

– Так дело в другом! Я говорил, что при нашем варианте компенсацию получат 600 тысяч семей. А в Минсоцполитики посчитали, что их подход, где вы говорите о компенсации для «единиц», позволит 4,5 миллионам украинских домохозяйств получить и субсидию, и компенсацию. Готов доказать, что это ошибочный расчет.

Для наглядности снова вернемся непосредственно к Виннице. Если в отопительный период в городе насчитывается 17,5 тысяч субсидиантов, то с учетом 40-процентного увеличения тарифов, их станет порядка 25 тысяч. По расчетам же Минсоцполитики, мы должны будем дать компенсацию 151-й тысяче семей горожан.

– А где мы их найдем?..

– Деньги может мы и найдем, но не такое количество семей. Поэтому я и говорю о том, что цифры изначально по Виннице завышены в 6,5 раз… Попробуем собрать всех, кто потенциально может рассчитывать на субсидию и компенсацию. Есть такое понятие как «малообеспеченная семья», которой положена госпомощь. Таких семей в городе 803. Из них 221-на семья уже получает субсидию. Предположим, оставшиеся почти шесть сотен семей подпадут в категорию тех, кому положена компенсация. Поэтому к моим расчетам условно добавляем 600 семей.

Дальше, средний доход ниже ПМ возможен, когда семья большая, а зарплаты у людей маленькие. Многодетные семьи субсидию не получают, поскольку им назначают 50-процентную льготу. Но право на компенсацию практически все они будут иметь. Значит, еще плюс 1200.

Сложим, округлим, итого получим в Виннице вместо того, чтобы  дать компенсацию 8 тысячам семей, которые впервые обратятся за субсидией после повышения тарифов, как мы предлагали, в случае утверждения варианта Минсоцполитики, по предварительным подсчетам, найдем до 2 тысяч. Или в четыре раза меньше.

– Как на эти доводы отреагировали в министерстве?

– Сказали, что у нас неправильные расчеты. Хорошо. Но откуда планируется взять 4,5 миллиона семей? В проекте министерского документа о компенсации указано, что семья должна подать справки о доходах или об отсутствии таковых. Давайте рассмотрим ситуацию в обычной сельской семье с двумя взрослыми и двумя детьми. Как правило, ни муж, ни жена официально не работают, в службе занятости на учете не стоят. Такая семья обратится в сельсовет, где ей запросто выдадут документ о том, что «никто нигде не работает». Или, работая на агрофирме, супруги получают по 500 гривен в месяц…  Поэтому в сельсовете напишут, что доходы взрослых членов семьи не превышают прожиточный минимум, а с учетом детей, средний доход будет еще ниже. И такой семье Минсоцполитики предоставляет компенсацию. При этом, у данной семьи есть корова, свинья, куры-гуси, земельный пай, огород… То есть, люди сдают молоко, картошку, продают яйца, отнюдь не бедствуют, но не декларируют свои доходы. Для сравнения давайте оценим другую семью, скажем, педагогов или врачей из города, у которых 2-3-тысячные доходы «на виду». Им компенсацию не дадут. «Теневики» – те, кто не показывают официальных доходов, – попадают в систему компенсации. А те, кто платит налоги и работает честно, лишены такой возможности. Теперь вопрос. Если явно видно, что инициатива министерства лоббируется в интересах сельского электората, то давайте подумаем, кому это выгодно?..

– По большому счету, в этой схеме можно усмотреть  политический подтекст. Она может быть выгодна кандидату, который пользуется наивысшей популярностью среди сельского населения и хотел бы набрать дополнительные баллы перед выборами…

– Как чиновник, я не могу комментировать такие предположения, но скажу другое.  Даже при таком раскладе в Украине для выплат никогда не смогут найти 4,5 миллиона семей. Более того, на заседании в Киеве сторонникам министерского «варианта» я сказал, что если они найдут больше 1 миллиона семей, я готов написать заявление об увольнении.

Откровенно говоря, я считаю, что разработчики документа о выплатах компенсаций просто подставили правительство. Я об этом не раз заявлял. Поддерживает меня только вице-премьер В. Гройсман, но «стеной стоят» Минсоцполитики, Минфин и прочие, которые добились принятия их варианта. А я его считаю таковым, что подрывает  национальную безопасность. Некомпетентные решения приведут к очередному социальному напряжению. И очень скоро. Хотя недовольство можно погасить быстро и аккуратно.

«Из-за коррупции и системы двойного лицензирования спектр лекарственных препаратов, представленных в наших аптеках, гораздо уже, нежели в соседних странах»

– Вы входите в рабочую группу по реформированию системы охраны здоровья. Будут ли внесены коррективы в законодательство о пилотном проекте реформы в четырех регионах, включая Винничину, и что может измениться в структуре оказания медпомощи?

– На сегодняшний день правительство «взяло паузу», чтобы изучить результаты, к которым привела реформа за 2,5 года своего существования. Профильный вице-премьер Сыч провел два совещания. На втором из них представители Киева сказали, что «все прекрасно», реформа дала потрясающий эффект, и они довольны. Донецкие и днепропетровские коллеги молчали, а наше заявление диссонировало с киевским. Почему? В столице первичная, вторичная и третичная медицина и неотложная помощь финансируется из одного бюджета, поэтому не возникает проблем с тем, чтобы перенаправить деньги туда, где они больше нужны. Затем, МОЗ и Минфин не могут ограничить киевлян в количестве узких специалистов. То есть, Киеву не могут сократить финансирование, как это делают нам. Поясню. Чтобы в штате мы не держали узких специалистов, городскому бюджету урезают зарплатный фонд. И нам приходится искать варианты, как выкрутиться, не ухудшив при этом качество медобслуживания. Сейчас в Киеве только каждый четвертый «участковый» – семейный врач. К  концу года нужно полностью отказаться от педиатров и терапевтов. Не смогут… А такова норма закона. 1 января придет Госфининспекция и спросит, на каком основании в штате есть терапевты и педиатры? Подзаконный акт, который позволяет «держать» их до 2020 года, для фининспектора – не основание закрыть глаза на нарушение закона.

В целом дискуссия сводилась к поиску дальнейших вариантов. Мы  решили продолжить выполнение первого этапа реформы на один год. Профилизация больниц и создание госпитальных округов откладывается. Пока мы должны разобраться с ситуацией на   первичном уровне. Я предложил внести коррективы с учетом негативного опыта. Во-первых, настоящих семейных врачей у нас нет. Есть медики с сертификатом семейного врача. Им нужно хотя бы 10 лет «расти». Без создания сословия семейных врачей нельзя говорить о реформировании первичного уровня медицины.

Второе. Почему в центрах первичной медико-социальной помощи нельзя содержать рентгенкабинет и лабораторию? Законом предусмотрены диагностика и лечение наиболее распространенных заболеваний и состояний. При лечении пневмонии протокол предполагает, что больной должен сдать анализы и его просветят рентгеновскими лучами. Дальше. По госпрограмме мы купили 10 рентгенаппаратов и установили их в ЦПМСП, а теперь не можем получить лицензию на деятельность этих центров, поскольку там стоит это оборудование. Что же получается, одной рукой министерство выделило деньги на медтехнику, а второй запрещает ее эксплуатировать. Так, где логика?..

В результате приняли решение эксперимент по реформированию здравоохранения пока не распространять по всей Украине, внести изменения в закон, а непосредственно рабочая группа при МОЗ должна будет разработать эти правки. Пока эта рабочая группа не собиралась. Когда она начнет работать, поинтересуйтесь у министра.

– Станция скорой помощи больше года не находится в ведении городских властей. Как считаете, изменилось ли качество ее работы?

– Трудно определить, но жалобы к нам стали поступать чаще. Проблема заключается в том, что любую службу нужно контролировать. Если бригада выезжает на вызов, то скорой помощи необходима и обратная связь с населением. Сейчас получается, что жалуются в мэрию, но повлиять так, как мы могли раньше, у нас уже возможности нет… Практически приходится выходить на руководство областного центра медицины катастроф либо использовать «старые связи», но эффект все же ниже. Насколько я знаю, то правительство озвучивало намерения заняться пересмотром положения о неотложной помощи.

– Многих людей интересует, будут ли увеличены штаты врачей и «возвращены» узкие специалисты?

– Если действительно будут внесены изменения в законодательство, это неизбежно. Если не внесут, все останется так, как сегодня.

– Ни для кого не секрет, что рынок медицинских препаратов и средств, по сути, давно монополизирован несколькими компаниями. Они контролируют цены на рынке. Может, стоит расширить список тех, кто бы смог импортировать медикаменты?

– В Украине пять компаний, которые монополизировали ввоз лекарственных препаратов. Проблема заключается в том, что все они являются дистрибьютерами производителей фармпродукции. Смена правительства на договорные отношения с их партнерами не влияет. Если, условно говоря, у фирмы Bayer AG есть свой представитель в Украине, то только материнская компания ставит вопрос о его смене. Но это полбеды. Базовая цена, по которой в Украину ввозится лекарственный препарат, определяется дистрибьютером. От этой цены идут накрутки. Любое правительство, как только повышаются цены, начинает с того, что проверяет, не увеличили ли «надбавки» оптовые компании, продающие медикаменты в Украине?.. Как правило, ничего не находят. Никто выше допустимого не повышает, поскольку это уголовно наказуемо. Но при этом никто из проверяющих не смотрит на базовую цену дистрибьютеров, по которой медикаменты были задекларированы. Пример. Лекарство представитель иностранной компании завозил по цене 100 гривен за упаковку. В наших аптеках его продают по 115 грн. То есть «накрутили» 15 грн. И вот это же лекарство дистрибьютер   уже ввозит по цене 200 грн., в аптеке его продают по 215 грн. То есть, накрутка аптек – те же 15 грн. Но почему-то и народ, и проверяющие терроризируют и обвиняют наших аптекарей, абсолютно не реагируя на иностранные компании, из-за которых на самом деле и подорожало лекарство.

Оптовики уверяют, что если бы смогли покупать не только у украинского дистрибьютера, но и, скажем, у польского, который продает продукцию в два раза дешевле, то и цены в наших аптеках упали бы на 25-30%. Соответственно, это заставило бы украинского дистрибьютера иностранной компании снизить цену. Почему так не происходит? Оказывается, в таком случае на препаратах будет польская маркировка. Раньше фармацевты имели право клеить стикеры и вкладывать инструкцию на украинском языке, потом это запретили. Надо ли говорить, в чьих интересах приняли запрет?.. Кто хочет монополизировать рынок, тот ищет пути, позволяющие отсечь альтернативные пути поставок.

С монополизмом бороться сложно. Арсений Яценюк сказал: «Представьте себе, что на раскрутку препарата потрачено 5 млн. грн., то сколько нужно средств, чтобы провести решение через парламент?», и как с этим бороться?.. Поэтому на уровне Кабмина можно что-то принять, но практически это не удастся узаконить в Верховной Раде. Так что по демонополизации и борьбе с коррупцией придется еще очень много работать.

Вторая проблема в том, что в Украине производятся не оригинальные препараты, а генерики, то есть, копии по западным формулам. За рубежом же они проходили клинические испытания и регистрацию. Однако, чтобы продавать в Украине такой препарат, нужно повторно пройти регистрацию. Зачем? Исключительно из коррупционных соображений!

– По слухам, за регистрацию такого генерика берут от 50 тысяч долларов…

– Возможно. В результате этого стоимость препарата вырастает, а скорость внедрения новинок падает. Получается, что многие препараты присутствуют в России и Польше, а в украинских аптеках их нет – не зарегистрированы. Импортер не хочет тратить деньги на «бюрократию», поскольку полученной прибылью может не окупить затраты. Поэтому из-за коррупции и системы двойного лицензирования спектр лекарственных препаратов, представленных в Украине, гораздо уже, нежели в соседних странах.

– От кого зависит отмена лицензирования?

– От законодателя…  Сегодня глава Гослекслужбы Украины предложил отменить двойное лицензирование, премьер его идею поддержал, теперь свое слово должна сказать Верховная Рада. (На днях Яценюк предложил главе Гослекслужбы уволиться, – Ред.)

– Введение на лекарства НДС в размере 7% в правительстве преподнесли, как некое благо, которое позволит стабилизировать цены на медикаменты. Однако этого не произошло…

– Дело в том, что изначально по чьей-то ошибке установили НДС в размере 20%, и импортеры прекратили продажу лекарственных препаратов. Яценюк раскритиковал Минфин и сказал, что «из-за головотяпства» взорвали ситуацию, поэтому «благом» называют снижение до 7%. А само введение налога увеличило стоимость – факт, который не подлежит сомнению.

– АМКУ поручили проверить торговые наценки в рознице. Что хотят найти?

– Нельзя искать черного кота в темной комнате. Каждый раз проверяют, и ничего не находят. И никогда не найдут, потому что никто так глупо не станет нарушать. Как я уже говорил, проблема в базовой цене, которую устанавливают поставщики. Если мы ничего не сделаем с монополией, то ничего не изменится.

– В силовых ведомствах готовятся к сокращениям. Два месяца назад премьер-министр говорил и об уменьшении количества чиновников. Органы местного самоуправления эти процессы коснутся?   

– Естественно, только проблема заключается в том, что сокращение чиновников предусматривает и сокращение функций чиновников. Нельзя же функции оставить, а людей сократить?.. Если сегодня регистрацию прав на недвижимость Минюст возвращает территориальным громадам, это означает, что госрегистраторов нужно сокращать, но права кто-то регистрировать должен, значит, количество работников в коммунальном учреждении добавится. Поэтому сокращение чиновников госвласти не всегда означает, что аналогичный процесс будет проводиться в органах местного самоуправления.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ


 
gnezdo
Видеобаннер SAPE RTB
НовостиМира
РедТрэм Обменный

Комментарии закрыты.

Video >>

В Эйфелеву башню ударила молния: видео

29.05.2018 - 15:46
Как правило, высокие металлические предметы притягивают разряды молнии. А если учесть, что 300-метровая Эйфелева башня еще считается и самой узнаваемой достопримечательностью Парижа, то подобное явление смело можно назвать «бонусом» для ...

Странное противостояние iPad и пулемёта M134 Minigun

02.12.2015
Ведущие YouTube-канала FullMag, специализирующегося на ...

Пьяный дядька прыгает на батуте (видео)

07.09.2015
Что у трезвого на уме, ...