Главный архитектор области Сергей Царенко: «Центр нынешней Винничины был в управлении княгини Винницкой – тещи Гринька Соколецкого; а сам город старше минимум на 150 лет»

Сергей Александрович рассказал «РЕАЛу», что первой его архитектурной работой был проект учебного корпуса для дивизии, в которой служил.

 О том, почему ушел «из мэрии», об уникальной находке в Нацархиве Беларуси, проливающей новый свет на историю Винничины,

о проблематике расширения Винницы и проблемах со строительством через нашу область магистралей международного значения, а также о том, что с юношества и до сих пор пишет музыку и песни   

 

Не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего. Развивая посыл этой фразы Максима Горького, практически все города стараются больше узнать о своей истории и интегрировать ее в современные реалии. Главный архитектор Винницкой области Сергей Царенко известен не только как чиновник, но и автор или соавтор книг, связанных с историей областного центра и региона. С его участием в «пантеоне» города достойное место занял архитектор Григорий Артынов, создавший большую часть зданий в историческом ядре Винницы. А еще он всерьез занимается темой основания города. По этому поводу у начальника областного управления градостроительства и архитектуры собственное мнение, согласно которому у истоков города «стоят» черниговские князья, а сама Винница старше на полтора столетия. 

 «Оставшись работать в городском управлении, получил бы «над собой» руководителя областного уровня, которого не желал. Поэтому решил «сам эту мафию возглавить»

— Сергей Александрович, в Вашей карьере очень тесно переплетаются история и архитектура. Предпосылки к этому возникли с детства?

— Я бы уточнил – история архитектуры… Что касается предпосылок, то в школе по поводу будущей профессии у меня были две идеи. Первая – заниматься литературным творчеством, вторая – историей. Со временем я понял, что меня больше привлекают темы, связанные с развитием территорий и родного края, а самой любимой игрушкой в детстве был архитектурный конструктор. В магазинах тогда продавали наборы пластмассовых деталей с окнами, дверями, крышами. Все свободное от учебы время я конструировал дома.

Учился я в 13-й, потом 23-й школах. Одно время семья жила в Киеве, а когда вернулись, то заканчивал уже 4-ю школу. Параллельно занимался музыкой, которую тоже могу назвать своим увлечением на всю жизнь. Получив, как было принято говорить, аттестат зрелости, и, выбирая между факультетом журналистики госуниверситета и архитектурным Киевского инженерно-строительного института, остановился на последнем. Дело в том, что для поступления на литературные специальности, чтобы конкурентно себя чувствовать, требовалось больше публикаций, чем у меня было на тот момент.

Помню, как увидел недавно построенный корпус архитектурного факультета. Здание спроектировали в стиле модного тогда структурализма-функционализма. Оно произвело на меня впечатление. Кроме того, посмотрев на мои рисунки, тогдашний декан с иронией сказал: «Способности есть, навыков пока нет. Если поступите, будем учить». Учили меня с перерывами — после второго курса забрали в армию, и без малого два года я отслужил в ракетной дивизии под Хмельницким.

Хотя это тоже Подольская возвышенность, но погода там существенно отличается от винницкой. Каждое утро стояли «лондонские» туманы. Как студенту архитектурного факультета, мне поручили сконструировать новый учебный корпус для дивизии. Это можно назвать моей первой работой. Помню, когда демобилизовался, уже монтировали железобетонные колонны и должны были поставлять стрелковое оборудование.

— Судьбой этого корпуса никогда не интересовались?

— Честно признаюсь, с тех пор никогда больше не был на бывшем полигоне. Не знаю, может, разобрали здание на стройматериалы. Дивизию давно расформировали. Может, когда-нибудь съезжу и посмотрю, что осталось…   

— Вернуться в Винницу после окончания вуза было Вашей идеей?

— Мне предлагали остаться на кафедре, заниматься наукой, но я выбрал практическую работу. Не жалею. Гораздо позже – в конце 1990-х — я самостоятельно предложил на утверждение научную тему. Выполнялась она мной как заочным аспирантом института теории и истории, архитектуры и градостроительства. Защитил диссертацию в 2000 году в Академии изобразительного искусства и архитектуры. Тема работы касалась управления развитием именно исторических городов со всем спектром проблематики, которая с этим связана.

Сочетание практики и науки меня всегда увлекало. В моем творческом архиве ряд объектов реставрации и научных исследований. Может не таких объемных, как у творческих коллективов и институтов. Считаю, что мне удалось изучить историю конкретных зданий и найти оптимальный вариант их восстановления и приспособления. Некоторые проекты реализованы. Например, думаю, удачным вышел проект реставрации здания в усадьбе, расположенной в Мурованных Куриловцах. Это помещение бывшего арсенала, который в свою очередь в ХІХ веке был переоборудован под конюшню. Сегодня там располагается школа-интернат с кардиологическим профилем, которая фактически использовала его как склад. Так вот, возникла необходимость создать спортивно-тренажерный и оздоровительный комплекс для детей… Помимо этого, разработал решения по реставрации нескольких фасадов в Виннице. Совместно с Юрием Белоусом сделали архитектурное решение для бывшего особняка доктора К. Вилинского по ул. Грушевского. Когда городское управление архитектуры переселялось в бывший особняк капитана Четкова на ул. Пушкина, тоже принимал участие в реконструкции здания.

— Спустя годы многое можно называть своими именами. Расскажите, почему ушли с поста главного архитектора Винницы?

— В 1993-94 годах я начинал в отделе охраны и реставрации памятников областного управления. У меня был интерес к этой работе, прежде всего исследовательский. Он оставался всегда, и не только интерес, но и обеспокоенность судьбой наследия области в целом. Перейдя на работу в городское управление, подспудно я никогда не оставлял мысли, что вернусь…

Когда был и первым заместителем, и начальником городского управления, у меня спрашивали, кто бы мог заняться градостроительством и архитектурой в области. В стенах областного управления, скажем так, не все получалось. В итоге возникла ситуация, когда появилась вакансия начальника. Меня, как архитектора города, уже «с пристрастием» расспрашивали, кто бы мог «поднять» областное управление. Откровенно говоря, следовало наладить профессиональную работу, приблизить к необходимому уровню, а тогдашние заместители начальника управления не вызывали уверенность у руководства облгосадминистрации. И я в 2007 году решил вернуться к исследовательской и управленческой работе на областном уровне.

Другое дело, почему в свое время я ушел из облархитектуры в 1997 году… Это гораздо более интересно. Во-первых, были серьезные разногласия с тогдашним начальником управления. Видимо, в том числе, потому, что он не был архитектором. Побудительным мотивом послужило то, что городское управление под началом Александра Рекуты находилось на несоизмеримо более высоком уровне. Контраст был очень ощутим. В городском управлении коллектив был молодым, собралось больше архитекторов, создавался материальный фонд для работы в духе времени, началась компьютеризация. А в облуправлении не было ни одного компьютера. Поэтому когда мне предложили перейти, я согласился, а в 2008 году по выше озвученным причинам вернулся.  

— Все же вернусь к событиям 2008-го. В то время говорили, что причиной Вашего ухода из горуправления стали принципиальные разногласия с мэром Владимиром Гройсманом…

— Разные взгляды у разных людей, особенно у руководителей и специалистов, были всегда. Я имею в виду руководителей, с одной стороны, а с другой – специалистов из разных органов, не только нашего… Мнение членов исполкома горсовета отличается от мнения специалистов по многим вопросам. Сказать, что подобные рабочие разногласия стали причиной моего ухода, думаю, будет преувеличением. Рабочие моменты могли ситуативно стать поводом к недоразумениям, но помню, как Владимир Борисович мне доброжелательно сказал, что «в областное управление нужно идти лет эдак после 50-и».

В этих словах есть свой здравый смысл, но я считал, что если не поставить на должную высоту работу областного управления, то можно получить обратный эффект. Другими словами, если бы я остался работать в городском управлении, то получил бы «над собой» того руководителя областного уровня, которого сам не желал бы. Взвесив все «за» и «против», как в анекдоте, решил «сам эту мафию возглавить». Подал документы на конкурс… В зарплате я потерял, но зато появился простор и маневр деятельности для научной работы.

 «На довольно сложных вопросах истории первоначальной Винницы и региона наши историки не специализируются»

— Периодически в Виннице поднимается тема «устарения» города. В этом году второй раз отмечали 650-летие… первого письменного упоминания. В 2005-м многие чиновники откровенно посмеивались, что город «состарили» исключительно для получения из госбюджета финансирования на празднества. Чего, кстати, не вышло…     

— Слишком некорректно так утверждать. Дело в том, что, конечно, информация о градостроительном развитии Винницы всегда была достаточно противоречивой. Ту часть, которая не вписывалась в представление пишущих профессиональных историков или краеведов, отбрасывали, не анализировали. Инициатива задуматься над этим вопросом исходила от группы нардепов-винничан. Разумеется, это послужило стимулом к тому, чтобы обратить внимание на Винницу, говорить о городе, как региональном центре.

Именно наше (бывшее городское) управление, где сосредоточены функции охраны культурного наследия, озадачили организацией исследований, в том числе и археологических. И они были проведены в 2005-06 годах.

Между прочим, деньги из госбюджета, которые рекомендовалось потратить на празднование, выделены были, но не в полном объеме. Как бы там ни было, после всех обоснований торжества проводились на государственном уровне. При этом очень многое город получил, и многое удалось сделать. В книге «Вінниця. Історичний нарис» на последних страницах можно прочесть, что сделали тогда к юбилею, и гипотеза была интересная. Поэтому когда говорят, что был придуман юбилей, чтобы получить средства, и их не получили, это не верно. Все было сложней и интересней. Это во-первых. А, во-вторых, по мнению участников исследования, новая дата была приурочена к событиям более ранним, нежели хрестоматийное вторжение на Подолье литовского князя Ольгерда осенью 1362 года.

Никто из ученых никогда не подвергал сомнению, что наш город развивался и существовал до 1363 года. Так вот, десятью годами раньше происходили события, которые, кстати, датированы совершенно точно и отображены во флорентийской хронике от 1352 и 1354 годов. Административная жизнь в тогдашних городках на Брацлавщине возобновилась после того, как воины «Браславии» при помощи венгерского короля Лайоша Великого «отбили» эти земли у ордынцев.

— Вы имеете в виду, что и первая, и вторая даты – лишь предположительны, причем с равной степенью вероятности?..

— Документального первоисточника ранее 80-х – 90-х годов XIV века, в котором упоминалась бы Винница, нет. Нацбанк выпустил монету, где указывается о юбилее «первого письменного упоминания». Но если быть точными и честными перед самими собой, то стоило написать, что посвящена она 650-летию датированного историко-краеведческой литературой (!) «первого письменного упоминания». Чувствуете разницу?..

— Если не ошибаюсь, то среди сохранившихся документов Винница в числе «городов польских» перечисляется в новгородской летописи, датируемой концом XIV — началом XV века?

— Вы имеете в виду «Список городов Руских дальних и ближних». С точки зрения градостроительной истории, он является первоисточником. Другое дело, что, как писали украинский ученый П. Толочко, российские А. Рыбаков и В. Янин, когда составляли «Список», в канцелярии митрополита Киприана пользовались редакциями середины 14 века, и в «Списке» отображены не столько города, существовавшие в тот момент и подлежавшие патриаршему влиянию митрополита, сколько наследие Руси княжеского периода. Упоминание Винницы или Веничи в «Списке» – довольно интересный факт.    

По моему мнению, канва градостроения Винницы довольно четко выстраивается с первой четверти ХІІІ века. Да, раньше здесь существовали «гнезда» – поселения, которые попеременно признавали власть и платили налоги то киевским, то галицким князьям. Более того, через наш край проходило ответвление Соляной дороги, и тут с проезжающих брали «мыто». Может быть, по этой причине местные князья и пострадали от галицких воевод, когда признали зависимость от Орды.

— На чем базируется Ваша версия появления города?

— Археология и градостроительная ситуация, как и геополитика вокруг территорий, свидетельствуют, что эти земли со времен Всеволода Ольговича (1140-е годы, – прим. авт.), который силой захватил киевский престол, были предметом амбициозных интересов черниговских князей. В этом смысле наиболее интересен документ, который в 2001 году опубликовали белорусские архивисты. Он почти что проигнорирован исторической наукой….

— Почему же, может, вызывает сомнения его подлинность?

— Нет. В подобных вопросах важен междисциплинарный подход. А симбиоз отсутствует. Историки не поднимают вопросы, когда не работают над конкретной темой. Специалистам по архитектуре и градостроительствуе это интересно уже потому, что упомянуты населенные пункты. Я имею в виду знаменитую в узких кругах так называемую «Князь-грамоту» или «Подтвердительный привилей Федора Кориатовича Гриньку Соколецкому на его земли» от 1391 года из Национального исторического архива республики Беларусь, которую случайно выявили внутри объемистого дела семьи Радзивилов. Это оригинальный пергамент, единственный сохранившийся подлинник с подписью Федора Кориатовича. В нем впервые упомянут целый ряд населенных пунктов Винницкой области. Понимая беспрецедентное значение этого документа, в 2009 году Нацархив Беларуси сделал репродукцию и подарил ее нашему посольству в Минске. Вероятно, она находится в нашем МИДе.

Мне кажется, что на довольно сложных вопросах истории первоначальной Винницы и региона наши специалисты-историки как раз не специализируются. Я это мнение озвучивал. Может быть, я не прав. Но не видел исследований и публикаций на эту тему. Почему я заостряю внимание на этом документе? Именно там упоминается теща Гринька Соколецкого, у которого находилась в управлении треть нынешней Винничины, части Черкасской и Хмельницкой областей, – княгиня Андриянова Веиницкая. По патриархальному принципу, она названа по имени мужа. Так вот, она эта передала зятю Стрижавку, Летыню, Вонячин, Дашковцы и Микулинцы. Нет никаких сомнений, что свой титул княгиня получила благодаря обладанию Веиницей (именно так пишут это слово в пергаменте, текст и фото которого выложены на сайте архива Беларуси, — авт.) и окрестностями.

— Кто мог быть ее супругом?

— «Кандидатов» в князья Андрияны по состоянию на первую половину XIV века только двое – Андриян Мстиславич, (прапраправнук Всеволода Ольговича), и его племянник Андриян Титович. Так или иначе, княгиня была замужем за одним из младших Ольговичей из черниговской княжеской ветви. Конечно, это тоже гипотеза. С точки зрения примитивного позитивизма вообще можно полагать, что если там не названа «Винница», то не совсем ясно, что княгиня «Веиницкая» была местной. Можно придраться, что речь идет о Польше или РФ… Но перечень населенных пунктов сужает круг предположений о винницкой княгине конкретно и только к Винницкой области.

На фоне княжеских междуусобиц и ордынского присутствия, под переменным сюзеренитетом, возможно и венгерским, и литовским, формировалось удельное Винницкое княжество. Объяснить, почему не осталось этому других свидетельств, просто. Все удельные княжества в Подольской земле были ликвидированы Великим князем Витовтом после карательной экспедиции примерно в 1393 году, когда он, как указывается в «Повести о Подольской земле», посадил своих старост в Виннице, Брацлаве и Сокольце.

— Под Сокольцом понимается сегодняшнее одноименное село в Немировском районе?

— Существует несколько версий. Когда говорят о Гриньке Соколецком, то речь идет о его замке в нынешней Соколовке Черкасской области. Во времена Витовта, возможно, вблизи основной дороги Великий Дол, связывающей район Черкасс с Каменцем-Подольским, было три Сокольца, в том числе и в Хмельницкой области. Куда конкретно литовский правитель «посадил» старосту, единого мнения среди ученых нет. Кстати, есть подозрения, что «создателем» Великого Дола является Мстислав Михайлович, отец Андрияна Звенигородского (гипотетически, и Веиницкого). Под присмотром Орды здесь возрождали жизнь, восстанавливали городки вокруг дороги, поэтому, кстати, их и назвали подольскими. Такой версии придерживается львовская школа историкографии. Но в любом случае, в понимании градостроительной эволюции Винницы мы только в самом начале пути.

— Киевский археолог Лариса Виногродская, проводившая раскопки на территории Винницы в 2005-06 годах и нынешним летом, полагает, что на месте Муров было предместье. А сам град находился на левом – старогородском – берегу…

— А может и наоборот. Правый берег в центре Винницы археологами ранее не исследовался. Это болезненное белое пятно. Учитывая, что села, закрепленные за княгиней, расположены на правобережье, можно предположить, что именно на этом месте был «град». А на левом берегу в рамках полицентрической планировки, что характерно для древнерусской застройки, могла находиться система окольных градов. Последующие исследования, надеюсь, смогут внести ясность. Здорово, что власти уделяют этому внимание. Даже один древнерусский гребешок, который нашли археологи, указывает на многое. Этот артефакт принадлежал представителю элитного сословия. По моему мнению, это связано с активностью черниговской политической партии в начале ХІІІ века.

Я высказал предположение о связи культурного слоя «доордынского» времени со Всеволодом Святославичем «Чермным», которого не очень-то жалует историческая наука. Умер он то ли в 1214-м, то ли годом позже. Не позднее чем в 1213 году, то есть 800 лет назад, на нашей земле должна была сложиться структура посаднических центров. Кроме археологических данных, мы обладаем лишь некоторыми геральдическими и топонимическими параллелями. Так, древний знак Винницы аналогичен знаку черниговских князей. Ближайший к Виннице средневековый Черлен (нынешнее Селище Тывровского района) – «калька» с популярного, известного по летописям имени упомянутого князя.

«Разработчики генпланов для сел всегда находятся «между двух огней»

— От прошлого перейдем к настоящему. По поводу грядущего расширения границ Винницы недавно Вы заявили, что «потребность застроить территорию или изменить административное подчинение того или иного земельного участка возникает в случае поступления инвестиционного предложения». Знаете что-то об интересе конкретных компаний?

— Сейчас сложно сказать, кто конкретно может прийти. Вероятно, это инвесторы, специализирующиеся на переработке сельхозпродукции. Вторыми в «очереди» назову компании, связанные со строительным бизнесом. Третьими – тех, кто заинтересован в инфраструктуре транспорта. Смотрите, городские власти хотят принять в коммунальную собственность аэропорт. Это указывает на тенденцию к упрочению темпов экономического развития Винницы, и возможность удерживать эти темпы, несмотря на кризисные явления.

Что касается привлекательности этих территорий, то пока, насколько я могу судить, имеет место спекулятивная ситуация. Собственники земельных участков и покупатели недвижимости считают, что можно будет либо потом выгоднее их сбыть, либо торговаться с городскими властями, рассчитывая на то, что город будет вынужден идти на любые условия.

— Несколько лет назад Владимир Гройсман говорил, что несогласованность Генпланов Винницы и окрестных сел мешает развитию областного центра. Речь шла в том числе и о Якушинецком сельсовете. Возможно ли на областном уровне упорядочение генпланов?

— Я бы разделил этот вопрос на два. Прежде всего, проблема в выделении земельных участков. Этот процесс мало связан с теми решениями, которые отражены в генеральных планах населенных пунктов. Иными словами, градостроительная документация не всегда влияет на отвод земли. Более того, когда архитекторы пытаются как-то повлиять на назначение земельных участков и сам факт, землеотвода, пытаясь его не согласовывать, они оказываются под очень серьезным давлением — как административным, так и земельного законодательства. То, что происходило и продолжает происходить, связано с противоречиями норм земельного законодательства по отношению к градостроительным требованиям, то есть вопреки генпланам.

Далее. Сейчас в разработке несколько генпланов сел, в том числе и Якушинецкого сельсовета. Разработчикам известны требования государства, областного центра. Но они находятся «между двух огней». Посмотрим, насколько им удастся найти взвешенное решение. На градсовете мы уполномочены рассматривать документацию разработчиков. Уже давали оценку некоторым «опытным образцам», указывали на негативные моменты…

— Почему так происходит?

— Либо проектировщики не справились, либо сельсовет неверно их сориентировал. Поймите, очень сложно удовлетворить всех и прогнозировать завтрашний день. Вторая проблема состоит в том, что процесс освоения территорий в нашем законодательстве представлен однобоко, вплоть до того, что утверждена бессрочность генпланов, введенных в действие до принятия закона. Генплан – это «живой» инструмент, призванный отвечать требованиям сегодняшнего дня и меняющийся в зависимости от многих факторов. Должна быть не только и не столько градостроительная документация, сколько геоинформационная система. А мы обязаны «соглашаться» с документами 1960-80-х годов, как будто с тех пор ничего не изменилось. А ведь на некоторых  территориях произошли самые принципиальные изменения. К примеру, в одних случаях планировалось реконструировать улично-дорожную сеть, что сегодня нереально осуществить. Могут возникнуть некоторые проблемы и со строительством магистралей международного значения. Они запланированы на землях, которые уже кому-то принадлежат, но если нам повезет, и будут международные инвестиции, то у людей участки выкупят.

— После инцидента со строительством «втихаря» 11-этажной «свечки» по ул. Краснокрестовской, мэрия критиковала инспекцию ГАСК. У вас имеются претензии к этому органу контроля?

— Проблемы связаны не инспекцией, но с действиями самого застройщика. В одном случае он схитрил, в другом – внаглую начал строить монолитный каркас. А инспекция не успела в потоке деклараций застройщиков обратить на это должное внимание, но отреагировала же, когда стало понятно, что произошло. Вообще-то всегда было так. Когда происходят самовольные либо таковые, которые можно и нужно трактовать как самовольные, действия, очень сложно отреагировать. В Украине законодательство очень лояльно к застройщику. Все сделано для того, чтобы содействовать строительному бизнесу. В тех случаях, когда недобросовестные люди этим пользуются, вины инспекции нет. Это наша общая беда.    

— Вы по-прежнему любите музыку?

— Пишу песни и музыку для родной дочери. Ксения – студентка училища культуры и искусств им. Леонтовича, занимается по классу фортепиано, поет, в том числе мои песни. Неоднократный лауреат международных конкурсов… Еще в годы студенчества среди друзей я был известен как автор и исполнитель песен. Сочинял стихи, печатался. В Виннице «затянула» основная работа, хотя в начале 1990-х с одноклассниками создали группу, однажды даже выступили на сцене муздрамтеатра им. Садовского. Свои композиции я записывал в домашних условиях, а сейчас некоторые пленки оцифровал и часть моего творчества есть в mp3-формате. Поэтические отступления я себе позволял себе и в книге очерков «Градострой».

— Хорошо это или плохо, но как для чиновника Вы пишите достаточно много книг. Может в голове созрела новая идея, которая пока не реализована?..

— На сайте управления градостроительства и архитектуры указано даже название. Я поместил обзор о родной Виннице и упомянул, что он из материалов для книги о книге «Сонце руського поля. Світ Вінниччини». Предполагаю сделать сборник с иллюстрированием культурных связей региона. Отдельный раздел – «Вокруг Артынова». Его правнук из Москвы прислал мне фотографии, которые не вошли в нашу с Еленой Солейко книгу о зодчем, изданную в прошлом году. 


Подпишитесь на новости

 

Коментарі закриті.

Video >>

Российский боевой робот едва не убил журналиста

17.09.2016 - 13:45
Во время съемок демонстрации российского боевого робота машина едва не убила журналиста. Телевизионщики пытались получить эффектный кадр во время преодоления боевой машиной холма. Но несогласованность желаний тележурналиста, рассказывающего о новинке, ...

Как правильно разделать плод граната (видео)

10.10.2015
Умеете ли Вы правильно разделать ...