Анатолий Дмитриевич рассказал «РЕАЛу» о том, что в юношестве мечтал стать военным журналистом, о том, как при нехватке средств развивал Томашпольский район, о том, как устраивал очные ставки между претендентами на должность глав РГА, о своих взаимоотношениях с молодежью, которая ходила к чиновникам с требованием уволиться, о своей роли в президентской кампании, а также о том, что 11 лет назад, когда оказался безработным, торговал мобильниками.

Занимая любой ответственный пост в период политической нестабильности, человек «обречен» терпеть критику. Причем, со всех сторон и по разному поводу. Богатейший опыт педагога и умение находить компромисс с собеседником позволяет главе Винницкой облгосадминистрации Анатолию Олийныку, не опираясь ни на конкретные политические силы, позиционирующие себя с властью, ни на «революционеров», делать всех если не своими друзьями, то, по крайней мере, союзниками. Вместо метода «жесткой руки» новый губернатор избрал путь дипломатии и диалога.

«К окончанию педучилища мне очень хотелось стать военным журналистом, чтобы быть в гуще событий»

— Анатолий Дмитриевич, Вас можно назвать вторым «томашпольским» губернатором. Встречались с Николаем Мельником после своего назначения, советовались?..

— Николай Евтихиевич (бывший нардеп, губернатор Винничины в 1995-96 годах и руководитель агрофирмы «Липовка», — прим. авт.) – известный и уважаемый в районе человек, который приложил массу усилий, чтобы создать успешнейшее агропредприятие. Возглавляемый им колхоз славился на весь Советский союз. Что касается сегодняшнего дня, то, уточню, что он на пенсии. Одними из первых, кто поздравил меня с назначением на эту должность, были Николай Мельник и Григорий Перейма, проработавший десятки лет первым замглавы райгосадминистрации… Общаемся, советуемся, не всегда точки зрения совпадают. Причина в извечной проблеме «отцов и детей». Мы люди разных поколений, но на человеческом уровне  однозначно поддерживаем отношения.

— В первые недели работы на этом посту Вам явно помогает ораторское искусство. Умение находить компромисс в диалоге, убеждать собеседника развилось в период учебы, учительства или присуще Вам с детства?

— Я же уроженец села Вила Томашпольского района. Тут моя пуповина. Поэтому просто обязан находить с земляками общий язык. Ребенком каждое лето вместе с однолетками бегал босым по горячей пыли, перегораживал дождевые потоки на улице и игрался вместе с утятами в этих маленьких прудах. А умению находить компромисс в диалоге я обязан своему образованию. В школе мечтал стать трактористом, но после окончания на одни пятерки восьмилетки, поступил в Балтское педучилище. Почему сделал такой выбор? Благодаря мудрости отца. Это он меня направил учиться.

Помню, как директор училища перед началом учебного года всем сказал, что «все мальчики с завтрашнего дня ходят в галстуках, а девочки в юбках по колено», а тогда в моде были макси. Не все отнеслись серьезно к «предупреждению». Завуч и директор 1 сентября стояли на входе и осматривали внешний вид первокурсников. Тех, кто не соответствовал требованиям, культурно отправляли «исправляться». Предмет педагогики мы изучали, а он предусматривал темы ораторского искусства. Преподаватель смогла нам донести основы этого искусства. А еще, видимо, мне было интересно. Знаете, кто «проходит» педагогическое училище, тот справится с ораторством…

Говорите об искусстве компромисса?.. Это, наверное, жизненный опыт, который отшлифован годами. Ведь сначала у тебя есть своя четкая позиция по конкретному вопросу, а потом, когда слушаешь других, анализируешь и задумываешься, как ты мог раньше не замечать этого?.. Общаясь с людьми, обогащаешься, а кроме того, тебе становится легче в итоге принять правильное решение. Никто не застрахован от принятия неверных решений, но есть позитив от того, что находишь компромисс.

Окончив в 1978 году училище с красным дипломом, я собирался сменить профессию. Честно признаюсь, к тому моменту мне очень хотелось стать военным журналистом, чтобы быть в гуще событий. Я решил осенью пойти в армию, а оттуда поступать во Львовское Высшее военное училище на журналистский факультет. Видя, что летом я только отдыхаю, мой отец в мягкой форме подвел меня к тому, что все же стоит попробовать поступить  в гражданский вуз. Как? Сначала забрал с собой косить траву, потом загрузил другой работой, и в итоге я, чтобы не батрачить (смеется), выбрал подготовку к поступлению.

Оценив все варианты, подал документы в Одесский университет на исторический факультет. Подумал, что потом смогу перевестись во Львов. Причем, решил, если сдам первый экзамен на пятерку, то останусь, а нет — вернусь домой. Одессу выбрал еще и потому, что никогда не был на море: хотел впервые в жизни искупаться в соленой воде и через 5 дней вернуться в родное село. Отправляя меня  поступать, отец дал 35 рублей и сказал, что если деньги останутся, то чтобы купил пару баночек краски. Управился… Краску купил, поступил и сразу же на заочное отделение.

— Почему же не стали военным журналистом?

— Командир воинской части, в которой служил, на мою просьбу отпустить для поступления во Львов в грубой форме сказал: «Ты сюда призван служить, а не учиться». Так что два года отслужил, потом восстановился в университете и одновременно учил детей.

— Возглавляя Томашпольский район на посту председателя РГА и райсовета, Вам удавалось продвигать различные проекты и находить средства на их реализацию. Планируете этот опыт распространить на всю область путем создания единого центра разработки проектов или стимуляцией к этой работе территориальных громад? 

— Прежде всего, убежден, что если заставлять что-то делать, то результата не дождешься. Всегда исходил из того, что нужно брать инициативу и ответственность на себя, идти на определенные риски, и тогда можно говорить, что совесть чиста, сделал, что мог, и отчасти задуманное удалось. После назначения в 2005 году главой райгосадминистрации мне пришлось в кратчайшие сроки решить вопрос газификации Вапнярки. По размерам, населению и значимости этот поселок мощней райцентра. Средств не было, но стояла задача за 100 дней провести от Комаргорода газопровод высокого давления протяженностью 9,6 км. По проекту затраты превышали 3 миллиона, нам удалось сэкономить и выйти на 2,2 млн. грн. Сработали  договоренности с компанией «Toepfer International», которая была заинтересована в газоснабжении Вапнярского комбината хлебопродуктов. Немецкие инвесторы вложили большую часть суммы, за три месяца подали газ, а в течение последующих 4-х лет  газифицировали 19 населенных пунктов района.

К чему я это рассказываю? Это штрих, который говорит о том, что даже если в области был бы создан единый центр по решению локальных проблем, то он был бы рудиментом социалистической системы управления. Непосредственно территориальные громады должны инициировать создание проектов, понимать, как находить на их реализацию средства, и использовать областное руководство как инструмент, который всегда поможет. А для этого в ОГА нужен мощный экономический, инвестиционно-финансовый блок. Его кадровый костяк уже сформирован. Хотелось бы, чтобы ассоциация органов местного самоуправления принимала более активное участие в этом процессе, чтобы департамент экономики несколько по-другому смотрел на эти проблемы, чтобы заместитель по вопросам экономической, инвестиционной и финансовой деятельности объединил усилия разных структур…

Поясню. Существует стратегия развития Винничины, ежегодно облсовет принимает программу социально-экономического развития. Естественно, по традиции берутся обязательства гораздо превышающие реальные возможности. Тем не менее, предположим, что сейчас Кабмин скажет: «Мы получаем кредит МВФ, и готовы для Винницкой области выделить 100 миллионов евро, чтобы направить их на модернизацию объектов или на иной инвестпроект». Сколько нужно средств для предприятий отрасли машиностроения, развития сельхозкооперации, которая решает проблему занятости на селе, сколько нужно для спиртовой отрасли? Мы не знаем ответа. Так вот, нам нужна «дорожная карта», чтобы понимать в разрезе каждой отрасли, сколько средств нам нужно, чтобы запустить производство… Только так, не глобальными идеями, а конкретикой можно обеспечить поступления средств в бюджет в будущем, создать новые рабочие места и возрождать социальную сферу.

«Если и сейчас мы не справимся с зарегулированностью, то она уже станет реальной угрозой национальной безопасности»

— Вы направили обращение к руководству страны с просьбой децентрализации спиртовой отрасли, а точнее ликвидации монополии концерна «Укрспирт». Какие первоочередные шаги помогут возродить наши спиртовые заводы?

— Прежде всего, хочу обратить внимание, что централизация в экономике не всегда приносит позитив. В спиртовой отрасли она была направлена на то, чтобы по наследству передавать предприятия или оперативно решать вопросы сверхприбыльного бизнеса. Мы понимаем, что пользы такой подход не приносит, поэтому обратились с письмом и получили ответ, но от тех людей в концерне, которые создали эту схему. Они сказали, что понимают проблематику, и предложили обратиться с вопросами по конкретному предприятию, которое интересует областное руководство. Мол, в целом, вариант централизации для отрасли самый оптимальный.

Мы понимаем, что одного письма мало, сейчас начинаем идти «по второму кругу», снова написали, но параллельно собираемся сотрудничать со специалистами, чтобы узнать их мнение, детально изучить программы развития отрасли, которые давно наработаны, в том числе Григорием Калетником. И если сегодня нас будут упрекать в том, что добавление биоэтанола приведет к удорожанию топлива, что от него нет пользы, мы не согласимся. Польза есть. Сжигая бензин, мы отдаем за него деньги, и все. А если станем использовать этанол, то создадим рабочие места, получим налоги, поможем развитию экономики и восстановлению спиртзаводов. Это необходимо области. В сегодняшних условиях отрасль не работает.

— Хочу уточнить, Вы собираетесь убедить правительство переформатировать концерн «Укрспирт»? Путем соответствующего постановления правительства?

— Инициатива людей, работающих на заводах, должна поощряться и быть реализована. Каким образом может быть проведена децентрализация – предоставлением заводам статуса юридических лиц или другим путем — ответ мы получим буквально через неделю. Если в Кабмине нет наработок и четкого видения, мы сами разработаем механизм и предложим его. Пока есть разные видения по этому поводу…

— Вы уже успели детально ознакомиться с ситуацией в регионе. Какие из отраслей считаете отстающими?

— Повторюсь, самой проблемной я считают спиртовую отрасль. Также мы можем потерять машиностроение, которое сегодня с трудом сводит концы с концами. Этого нельзя допустить. Что касается остальных, то наше дело — создать условия, при которых предприятия будут комфортно себя чувствовать. И при уплате местных налогов и сборов, и при получении разрешений. На швейную фабрику «Володарка» прислали инспекцию для сертификации оборудования, импортированного из США. В других странах этого не требуют. Если и сейчас мы не справимся с зарегулированностью, то она уже станет реальной угрозой национальной безопасности.

— В связи с революционными событиями на некоторые предприятия осуществляется «давление». Одни берут под контроль, вторые облагают «налогом» за помощь. Вам известны такие факты, и как на них реагируете? 

— Официальными фактами я не располагаю. В устной форме отдельные люди жаловались. Причем, не только на общественные формирования. К примеру, на Винницком масложиркомбинате исполнительная служба вместе с киевской налоговой милицией проводила не совсем понятные действия. («РЕАЛ» об этом писал. – Ред.) Сейчас такое время, что и законные действия порой вызывают вопросы. Совместными усилиями с общественностью путем компромиссов нам удалось минимизировать количество подобных  «походов». Они происходят все реже и реже. Мы встречались с представителями ОБСЕ и ЮНИСЕФ. Они воочию увидели, что Винничина на пути к стабилизации.

— Говорят, что к Вашему назначению на пост губернатора причастен один из сегодняшних кандидатов на пост президента. Легко ли при этом было найти общий язык с «революционным» большинством в облсовете?

— Дорогу преодолевает тот, кто идет… Я постоянно в диалоге с депутатами. По поводу «причастности» я уже говорил, поэтому в очередной раз повторюсь, что всю свою жизнь интересуюсь политикой, и законными методами всегда защищал свои права, как политика, в том числе в последние три года, когда судился за восстановление в должности главы райсовета и доказал Партии регионов, что мое избрание было законным. Что касается моей «причастности» к кому-то из конкретных лиц или политпартий, то это не отвечает действительности.

В свои 55 лет я имею собственное, четко сформированное  видение текущей ситуации. И принципы свои не меняю много лет. В  1995 году я, проработав полтора года, ушел с должности первого заместителя главы Томашпольского райсовета. Отказался работать со  всенародно избранным главой райсовета, у которого в период избирательной кампании руководил предвыборным штабом. Никого не предупреждая, вышел к трибуне на сессии и попросил уволить меня «по собственному желанию». Когда спросили почему, ответил, что не воспринимаю такие методы работы – это вчерашний день, они не меняют систему. Я был категорически не согласен с тем, что в отдельных селах не осталось земель запаса. Как в Липовке. Село изначально лишается перспектив. Не менялось и остальное. Более того, многое до сих пор не изменилось.

К кому я сейчас «принадлежу»? Ко всем… Всем парторганизациям и общественным организациям я предложил сотрудничество и открытое обсуждение кандидатур руководителей департаментов ОГА. Понимаю, что за это меня нужно критиковать, и будут критиковать даже те, кто выступает за обсуждение. Но мы должны пройти этот процесс и показать, что пытаемся изменить систему назначения кадров. Подытожу, я делаю свое дело, насколько мне это удается.

— Тогда как можете пояснить то, что практически сразу Вас стали называть креатурой Петра Порошенко?

— До моего назначения лично с Петром Алексеевичем я общался раз шесть. В рамках совместного благотворительного проекта его фонда и голландцев по поставке автобуса для реабилитационного центра для детей инвалидов – единственного в сельской местности в Украине. И общались мы лишь по той причине, что некоторые моменты с сотрудниками не мог уладить.

Что касается сегодняшнего общения, то один раз Петр Алексеевич мне позвонил и поинтересовался моим видением относительно подходов к организации кооперативов по сбору молока. Все. Остальное домыслы. Почему связывают с ним? Наверное, причина в том, что в Томашпольском районе находятся два села, где структуры семьи Порошенко арендуют землю. Других объяснений у меня нет.

«Не хотелось бы, чтобы у нас «побеждали» те, кто «революционней», сильней или активней. Тогда это будет другое государство. Может быть Северная Корея»

— Для обеспечения лояльности или протекции с Вами уже на связь выходили кандидаты в президенты или их представители?

— Нет. Я официально заявлял, что в этом процессе моя роль состоит в организационном, материальном, техническом обеспечении волеизъявления граждан и проведении выборов. Всем остальным должны заниматься штабы и активисты.

— Когда начался Майдан, Янукович отправил в регионы директиву, которой обязал руководителей всех силовых ведомств региона подчиняться губернаторам, чтобы первые лица в области могли непосредственно контролировать ситуацию. Правда, это не особо афишировалось… Вы сохранили эти полномочия и как ими пользуетесь?

— Честно говоря, я впервые слышу о них. Ежедневно общаюсь с силовиками по долгу службы, текущих вопросов всегда достаточно. Я знаю, что начальники управлений напрямую подчиняются министерствам и ведомствам. В связи с возможной внешней агрессией  мы вместе с первыми лицами управлений и координаторами общественных формирований разработали схему передислокаций.

— Для того, чтобы проводить собственную политику и быть максимально независимым, нужно иметь свою команду в аппарате. Вы ее формируете?

— Я опираюсь на профессионалов, каждый из которых выполняет свои функциональные обязанности. С большинством из них я был знаком и раньше. Если возникают недоразумения, решаем в рабочем порядке. Опять же – с помощью диалога. Я могу сказать, что «знаете, мне кажется, что в данном случае вы не дорабатываете», нахожу общий язык, все что нужно, подправляю. Ротации направлены только на то, чтобы усилить отдельные подразделения.

— На должность гуманитарно-социального вице-губернатора претендуют несколько достаточно известных в Виннице политиков. Когда определитесь с кандидатурой?   

— Когда после назначения я встречался с активистами Майдана и руководителями партийных организаций, сразу же предложил совместно брать ответственность за область, а Людмиле Щербаковской — должность первого заместителя. Тогда она думала… Партия УДАР согласилась с тем, чтобы взять ответственность и предложила свою кандидатуру на этот пост.

Да, параллельно я проводил собеседование с другими кандидатами, но когда Людмила Михайловна согласилась занять должность заместителя по гуманитарным вопросам, я сказал, что буду только рад. Во всем мире одна партия или несколько берут на себя ответственность. Это нормально. Людмила Михайловна 12 лет была в оппозиции, теперь у нас есть возможность вместе поработать, разделить ответственность и что-то изменить к лучшему.

— Процесс согласования кандидатур глав райгосадминистраций происходил в достаточно непростых условиях, когда руководителя района предлагали не только Вы и парторганизации, но и местные вече, общественники. Некоторыми районами будут управлять люди, не имеющие опыта в этом. Как собираетесь помогать им?

— Мы уже провели двухдневный семинар, озвучили перечень первоочередных вопросов, которым в нынешних условиях нужно уделить особое внимание. Поручения главам районов я направил, теперь ежедневно связываемся и обсуждаем вопросы по тем объектам, которые требуют безотлагательного вмешательства. То есть, учимся…

Что касается того, что процесс согласования проходил непросто, то я счастлив, что он произошел. Ошибок в этот революционный период не избежать, но, по моему мнению, это был единственный путь для того, чтобы в большинстве районов иметь «компромиссных» руководителей. Из некоторых районов на завершающем этапе согласования приезжали несколько кандидатов, мы вместе садились за стол и за час они договаривались, кто в итоге займет первую, кто вторую или третью по значимости должность.

— В течение нескольких недель к Вашим подчиненным активисты ходили с требованием увольнения чиновников. Фактически эти походы были на грани фола… Каково Ваше видение решения кадровых вопросов?

— Хотел обратить внимание, что ходила преимущественно молодежь. Давайте вспомним себя в молодые годы, когда нам хотелось все, и уже сейчас. Это нормальные патриотично настроенные молодые люди, которые хотят жить в благополучной цивилизованной стране. Как вы сказали, они действовали на грани фола. Не один раз с ними общался, и мы пришли к совместной мысли, что имеющиеся факты они передают в правоохранительные органы. А ротации будут, и в первую очередь в отраслях с наибольшим «потреблением» бюджетных средств и по которым будет максимум обращений и претензий граждан.

У многих директоров департаментов заканчиваются сроки контрактов, и власть имеет возможность через систему аттестации законными методами решить отдельные кадровые вопросы. Но если нет фактов, скажем так, вредительской деятельности или других  оснований, то уволить чиновника очень нелегко. Не хотелось бы, чтобы у нас «побеждали» те, кто «революционней», сильней или активней. Тогда это будет другое государство. Может быть Северная Корея. Верховенство должно быть за законом, а не силой или громкостью голоса.

— С конца февраля несколько депутатов областного совета различными способами пытаются сменить руководство в гостелерадиокомпании «Винтера». Как глава ОГА, Вы не можете оставаться в стороне от подобных публичных процессов. По большому счету, любой госорган – орудие в руках власти и придерживается рамок, «спускаемых свыше». Расскажите о своем мнении относительно этого конфликта. Он межличностный, корпоративный, политический, экономический или причины стоит искать в чем-то другом?

— Видите, каким длинным вышел вопрос. И отвечать на него можно долго. Вы сказали «орудие в руках власти»?.. Но «орудием» любой власти, прежде всего, должен быть закон. Я так думаю. И на встрече с коллективом, и не только с коллективом, я заявлял, что никто не дождется от меня незаконных шагов. Я буду действовать исключительно в рамках действующего законодательства. Даже предположить не мог, что моя ознакомительная встреча пройдет в таком формате, поэтому я и назвал ее «колхозным собранием». В детстве видел, как споры решаются – побеждает тот, кто громче выкрикнет.

Мне кажется, это не правильный путь. Есть позиция постоянной комиссии облсовета, и есть закон. И я в этой ситуации поступлю так, как требует закон. А он мне дает возможность обратиться в профильный Нацкомитет. Учитывая разные видения, я попрошу этот орган дать оценку. Если будут факты и основания, обращусь в другие инстанции. Я далек от того, что мне нужно «орудие» в информационном пространстве, чтобы агитировать за какого-то кандидата в президенты или прославлять политику правительства. Я открыт для прессы, и если прессе интересно, готов встречаться и общаться. Более того, собираюсь еженедельно проводить пресс-конференции.

— Расскажите о своих увлечениях, хобби, слабостях. Чему посвящаете свободное время?

— Иногда мне очень нравится просто побыть одному. Иногда мне очень хочется фотографировать. С детства обожаю это занятие… Даже был такой период в жизни, когда фотография помогла мне не только выжить, но и купить свою первую квартиру. Когда в 1988 году ушел из Одесского обкома комсомола, устроился в Тульчинскую школу-интернат, работал там ночным воспитателем, классным руководителем и учителем истории, заодно подрабатывал в фотостудии – снимал свадьбы. По ночам проявлял снимки. Это было очень прибыльным.

Как вы знаете, я не всегда был педагогом или при должностях. В  2003 году, когда оказался безработным, торговал мобильниками. А фотографию всегда считал своим хобби. Еще люблю рисовать, но в последнее время некогда взяться за карандаш. Кстати, это у нас семейное. Отец хорошо рисовал, а сестра – профессионал в рисовании. Очень люблю гулять по лесу. Правда, как правило, не вижу грибов из-под листвы, но когда замечаю, страшно радуюсь.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ

---

Подпишитесь на новости

---