Кистион Владимир

kistion

«Компромат на меня ищут, чтобы иметь возможность давить»

Пожалуй, одной из самых загадочных и непубличных фигур нынешнего Кабмина остается бывший первый заммэра Винницы Владимир Кистион. Изначально он должен был курировать в правительстве все вопросы, связанные с АТО, а затем его «полномочия» расширили до координации нескольких довольно проблемных и заполитизированных направлений. При этом вице-премьер-министр подчеркивает, что слишком далек от политики, и предпочитает ей практические дела. Он согласился дать «РЕАЛу» развернутое интервью, по большому счету первое в должности вице-премьера.     

«Как не вице-премьер, а обычный гражданин считаю, что 20-25% средств на ремонт дорог используются неэффективно»

- Владимир Евсеевич, около трех месяцев Вы занимаете пост вице-премьера по вопросам АТО, и при этом остаетесь наименее публичной фигурой в правительстве. Журналисты не проявляют интереса или сами отказываетесь от комментариев?

- Наверное, и то, и другое… Сразу хочу уточнить, что в соответствии с распределением должностных обязанностей, вопросами АТО и временно перемещенных лиц занимается мой коллега Геннадий Зубко. Когда в апреле презентовался новый состав правительства, это направление предполагалось поручить мне, но на каком-то этапе его отнесли к созданному министерству и поручили курировать Геннадию Григорьевичу. Поэтому я опекаюсь, но не координирую. Непосредственно в мои обязанности входит координация вопросов инфраструктуры, экологии и топливно-энергетического комплекса на территории всей Украины, включая зону АТО. Но в названии должности нет слов "по вопросам АТО..."

- И все же, в апреле, когда был утвержден состав Кабмина, многих удивило наличие министерства по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц, которое возглавил Вадим Черныш. Существует ли среди членов Кабмина распределение функций по АТО?

- Как единая команда мы должны работать на общий результат. Если мы говорим о зоне АТО или временно оккупированном Крыме, то текущими делами занимается министерство, когда речь заходит о строительстве, инфраструктуре, социальной сфере, то вице-премьер обязан координировать вопросы для того, чтобы получить необходимый всем конечный результат.

- Какие проекты из своей сферы Вы бы назвали приоритетными и с какими сложностями при реализации планов сталкиваетесь?

- За первые сто дней работы сложно говорить о том, что некие глобальные проекты близки к реализации. Слишком рано… В день утверждения Кабмина состоялась презентация программы правительства. Да, она очень обобщенная – с указанием целей и направлений. В течение месяца, как и заявляли, мы презентовали план первоочередных действий, приоритетов, сроков и ответственных за выполнение конкретных задач должностных лиц.

Из направлений, которые лично я координирую, могу выделить вопросы инфраструктуры. Украинские дороги изношены более чем на 90%. Нужно было в срочном порядке принять решение по их восстановлению. Параллельно важным считаю реформирование «Укрзализныци». Уже назначен новый менеджер, который в ближайшее время должен принять, думаю, действенные меры.

Затем мы столкнулись с массой экологических проблем. Давайте вспомним ситуацию с пожаром на полигоне под Львовом и его последствиями. В отрасли ТЭК первоочередными задачами являются принятие закона о рынке электроэнергии и подготовка соответствующих нормативно-правовых актов для их имплементации. Практически каждое направление нуждается в решении его проблем чуть ли не на вчера.

- Дороги всегда считались одной из самых больных тем. По традиции говорят, что они будут лучше, когда все выделяемые на ремонт деньги станут «закатываться» в асфальт. Можете озвучить схемы, по которым проходила кража средств, какими способами их удается нейтрализовать? Как предполагаете, какой процент средств разворовывают?

- Вы правы относительно того, что ранее да отчасти и сейчас неэффективно используются финансовые ресурсы. Однозначно заявлять о воровстве, раскрывать схемы и называть виновных – это полномочия не вице-премьера, а все же контролирующих органов. Если судить о ситуации, то, как не вице-премьер, а обычный гражданин думаю, что 20-25% средств используются неэффективно. Более того, я уверен, что стопроцентно исключить нерациональное использование ресурсов невозможно.

Что нужно для того, чтобы минимизировать проблему? Первое – это прозрачные и понятные процедуры движения финансовых ресурсов по каждому объекту. Второе – из Киева, то есть, из кабинета в здании правительства или «Укравтодора» проконтролировать все детали достаточно сложно. Поэтому на сегодняшний день актуальным является реформирование системы управления украинскими дорогами.  

Национальное агентство автодорог «Укравтодор» курирует 170 тысяч километров дорог государственного и регионального значения. Эта структура располагает областными представительствами, инструментами по содержанию и ремонту дорожного полотна. Сегодняшняя позиция правительства состоит в том, чтобы поменять эту систему подчинения и координации. Уверен, что в конечном итоге это даст эффект.

Речь не идет лишь о передаче дорог местным органам власти. Мы подходим к решению проблемы комплексно. Если передаем соответствующие обязательства по обслуживанию конкретного километража дорог, то должны направить для этого финансовый ресурс и технический потенциал.

Практически в окончательном варианте уже подготовлен законопроект о дорожном фонде. Он автоматически определяет источники поступления средств и распределение их по регионам. Причем, чем лучше работают службы в регионе и чем там больше протяженность дорог, тем больше средств они получат. Затем, готовы соответствующие изменения к ряду других законопроектов, касающиеся изменений в Налоговом и Бюджетном кодексах.

Кто лучше проанализирует использование денег – власть в Киеве или на местах? Кто лучше знает проблематику региона? Мы можем воспринимать или не воспринимать автоматическое распределение, но на сегодняшний день оно является наиболее удачным из всех возможных вариантов. Напомню о вполне реальном примере использования этой формулы. С финансовой децентрализацией в фонд регионального развития в целом по Украине поступило около 3 млрд. гривен. И эти средства распределяются в автоматическом режиме. То есть, ни член правительства, ни группы лоббистов на распределение не влияют. Сама формула учитывает количество населения и другие критерии. Отсутствует «ручное» управление…

 «Раньше мы нередко миллионы тратили на сооружение дороги, не интересуясь для чего, и как ее использовать?.. Поэтому сначала мы хотим располагать форматом развития дорог»

- От глобального перейдем к банальному. Пожалуй, оскомину набила тема дороги Одесса – Рени. Некоторые отрезки этой международной трассы представляют собой «направление», где транспорт движется со скоростью около 10 км/ч. Губернатор Одесщины М. Саакашвили заявил, что намерен поселиться в палатке и контролировать ремонтные работы, на которые госбюджет выделил средства. Когда там будет дорога с нормальным асфальтовым покрытием на всем протяжении и справляется ли глава ОГА с ролью «жандарма»?

- По поводу контроля со стороны Саакашвили, этот вопрос стоит  переадресовать ему. Мне тоже доводилось в 2014-м и 2015 годах проезжать по этой дороге. Сам ехал и видел, что она собой представляла, и согласен с вами, что это скорее «направление». При мне как-то крупногабаритная машина провалилась по ось… Это ненормально. Однако эту дорогу годами доводили до этого состояния.

Я могу заверить, что в 2016 году трасса Одесса - Рени будет приведена в порядок. Она будет иметь вид дороги. Возможно, не европейского образца, но для перевозки грузов ее можно будет использовать. В течение этого года на реконструкцию трассы предусмотрено 1,128 млрд. гривен. Проектно-сметной документацией саму дорогу разбили на 18 отрезков, и на десяти из них работы выполняются.

Почему мы решили пойти по такому формату? Это единственная магистраль, соединяющая Одессу с югом области. Пока мы хотим в сжатые сроки добиться того, чтобы она могла выполнять свои функции. Знаете, я общался с теми, кто строил эту дорогу в 1960-х. Люди мне пояснили, что у дороги нет требуемой стандартами основы, поскольку строилась она в авральном порядке и высыпались те материалы, которые были тогда под рукой. Довести качество дорожного полотна до европейских стандартов – задача будущего периода.

Эта трасса – не единственная, которой уделяется столь пристальное внимание. Правительство определилось, что 2016-й будет годом стабилизации и приостановления разрушения украинских дорог. В течение года мы хотим выполнить несколько задач. Прежде всего, залатать выбоины, а где уже не поможет ямочный, провести средний ремонт. Параллельно мы начали пять проектов, которые финансируются за счет международных организаций. Я имею в виду трассы Киев – Чоп, Киев – Одесса, Киев – Довжанский, которые уже строятся по европейским стандартам.

Большинство украинских дорог строилось в 1950-60 годы по стандартам, существовавшим на то время. Но нагрузки выросли. Поэтому сейчас важно учитывать нынешние грузоперевозки и если делать дорогу, то уже по современным нормам.

В ходе визита премьера в США международные финансовые организации подтвердили свою готовность предоставить нам экспертную группу, которая вместе с нашими специалистами разработает концепцию и стратегию развития украинских дорог. Это необходимо, чтобы мы понимали, что и для чего следует строить.

Раньше мы нередко миллионы тратили на сооружение дороги, не интересуясь для чего, и как ее использовать. Поэтому сначала мы хотим располагать форматом развития дорог. Я четко представляю себе, что за основу будут браться транзитные «коридоры» с запада на восток и севера на юг. Затем мы определим первоочередность реализации реконструкции этих дорог.

После того, как будут отстроены трассы национального значения, станем вкладывать средства в дороги регионального значения. Иначе говоря, монтируем скелет, на который потом «надеваем» мышцы.

- Трасса Стрый – Львов – Кропивницкий (Кировоград) – Знаменка проходит через полстраны и связывает запад с центром и югом. А Житомир – Могилев-Подольский – Молдову с Беларусью. Обе трассы проходят через Винницкую область. Они рассматриваются среди приоритетных?

- Благодаря своему расположению Винничина является неким перекрестком транзитных коридоров, поэтому эти трассы правительство собирается включить в план на 2017 год. Текущий ремонт самых проблемных участков этих дорог ведется и сейчас. Давайте вспомним отрезок между Винницей и Калиновкой. Каждую весну там будто таял асфальт. Поэтому его включили в план работ. Похожий отрезок есть и на территории Житомирской области. Его тоже ремонтируем. 

- Предусматривается ли в рамках масштабных работ на трассах строительство объездных путей вокруг хотя бы райцентров? Например, Литина, если мы уже затронули Винничину?

- Европейские стандарты предусматривают «объезды» при разработке проектно-сметной документации. Мы должны их придерживаться. Но, к сожалению, такие вопросы не всегда быстро решаются. Для примера скажу, что отрезок объездной Житомира трассы Киев – Чоп до сих пор не построен лишь потому, что один земельный участок приватизирован и уже два года идет процесс поиска варианта выкупа и изъятия этой территории, чтобы проложить по ней дорогу для нужд государства. Не исключаю, что с подобной проблематикой мы столкнемся в процессе планирования других объездных путей. Для того мы и занимаем соответствующие должности, чтобы решать подобные вопросы.   

 «Задача правительства заключается в формировании политики в сфере экологии, а не в советах органам местного самоуправления, как им действовать в той или иной ситуации»

- Под Краматорском строится новая телевышка, которая должна обеспечить сигналом оккупированные территории. Ее мощности хватит, чтобы украинское телевидение смотрели в Донецке?

- Я – не специалист в вопросах передачи сигнала, но прогнозирую, что если идет сооружение этого объекта, то на него возложены конкретные задания по охвату временно неконтролируемых территорий сигналами украинского телевидения. Иначе нет смысла вкладывать в этот объект средства.

- Водоснабжение Мариуполя ведется через территорию «ДНР». Есть ли смысл сооружать «обходной» водовод?

- Сама система водоснабжения региона ориентирована на канал Северский Донец – Донбасс. Я не уверен, что на данное время есть возможности для такого довольно затратного проекта. К тому же, мы отмечаем, что хотя временно не контролируем эту территорию, но она остается Украиной, на которой проживают наши граждане.  

- Каким видите наиболее оптимальный вариант решения проблемы с полигоном твердых бытовых отходов во Львове, где сегодня сложилась патовая ситуация?

- Ее решение в большей степени относится к полномочиям органов местного самоуправления. Если проблематикой такой категории заниматься, то кому как не вам дать оценку результату на примере Винницы. Давайте вспомним неоднозначную ситуацию с полигоном в Стаднице – перекрытие дороги и несогласие селян на то, чтобы возили мусор. Но мэрии удалось достичь компромисса. Из городского бюджета вложили средства в сооружение водопровода, освещение и комплексное развитие села, а параллельно инвестировали в рекультивацию полигона. И уже с согласия властей и жителей Стадницы.  

Другими словами, если есть проблема в городе, то ею нужно заниматься, а не лишь комментировать. Убежден, если любой проблемой заниматься, результат будет. Я считаю, что задача правительства в формировании политики в сфере экологии, а не в советах органам местного самоуправления, как им действовать в той или иной ситуации. Думаю, что в мэрии любого областного центра достаточно специалистов, которые разбираются в таких вопросах. Если нет, то пусть перенимают положительный опыт у тех территориальных громад, которые решили проблему отходов. Пожалуйста, пусть приедут, посмотрят и имплементируют у себя.

- Насколько я понимаю, тема свалки под Львовом остается достаточно заполитизированной?

- Нет. Я предлагаю посмотреть на это по-другому, и разделить проблематику и политические заявления. Сколько не делать политических заявлений, если не заниматься решением рутинных задач и ежедневных проблем, то они никуда не денутся. Знаете, заявления больше напоминают желание сказать о проблеме. Повторюсь, городом нужно заниматься, а другие уровни власти помогут…

- Вы очень расплывчато формулируете. Подытожу: как Владимир Гройсман в последнее время попрекает в популизме Юлию Тимошенко, так Вы говорите, что популизмом занимается и Андрей Садовой – мэр Львова и лидер «Самопомощи»? Я правильно понял?

- Но сформулировали так - вы…

- Тем не менее, в той же Винницкой области, которую Вы поставили в пример, остаются «больными» вопросами сооружение мусороперерабатывающего завода в лесном массиве у села Людавка и утилизация отходов из одного из крупнейших в Украине Джуринского ядомогильника. Несколько лет назад Кабмин выделил средства и оттуда начали вывозить химикаты, но до конца их так и не убрали. Нынешнее правительство намерено продолжать эти работы?

- Чем конкретней вопрос, тем на него сложней отвечать… В нынешних условиях региональная власть и органы местного самоуправления - после бюджетной децентрализации, проведенной два года назад - при желании могут сосредоточиться на этом проекте, так как располагают определенным финансовым ресурсом. Поступления в экологический фонд теперь концентрируются на уровне регионов.

На уровне государство задача Минприроды в том, чтобы сформировать методику для вывоза и утилизации, обеспечить соответствующий контроль и помощь. Но реальными делами должна заниматься местная власть. В каждой области существуют подобные объекты. Непосредственно указывать, что делать, и решать проблемы из Киева – это неправильно. Региональное управление охраны окружающей природной среды может подготовить всю необходимую документацию с указанием сроков вывоза и необходимых на это средств.

Я понимаю, в чем могут быть загвоздки. В Украине только одна компания располагает лицензией на утилизацию пестицидов, но она получена еще при власти Януковича. Когда мы начали изучать возможности этой фирмы, то выяснили, что, несмотря на лицензию, у нее нет соответствующих мощностей. Вы же понимаете, что в деятельности этой компании имелась коррупционная составляющая, и задействовалась она не единожды. Более того, даже один из бывших руководителей профильного управления в Винницкой области был непосредственно причастен к этой «теме».

 «Чтобы я стал более сговорчивым или мягче в тех или иных ситуациях, необходимо найти, по мнению некоторых оппонентов, на меня компромат, и спекулировать на нем»

- В конце апреля «Укрзализныцю» возглавил Войцех Бальчун. Его прежние заслуги – это прекрасно, но у нас потуги многих иностранных реформаторов «сдерживались» или тормозились их украинскими коллегами. В руководстве УЖД помимо соратников польского реформатора появились другие люди, которых ему явно навязали. Не будет ли в связи с такими кадровыми решениями диссонанса в работе знакового для государства предприятия? Существует ли риск того, что вместо выхода из кризиса «Укрзализныця» станет некой ареной для распрей и «войнушек»?

- Хочется верить, что все же удастся обойтись без распрей и прочего негатива. В. Бальчун, как один из лучших топ-менеджеров, был выбран на открытом конкурсе. После избрания он внес предложения по составу правления. И четверо из девяти представителей этого органа принадлежат к его команде. Что касается остальных четверых членов, то они получили эти места после нахождения консенсуса разных политических сил и Мининфраструктуры.

Все же хочу напомнить, что правление акционерного общества «Укрзализныця» - это коллективный орган. Основные решения принимаются исключительно правлением, и я надеюсь, что Войцеху удастся организовать работу этого органа. Таким предприятием должны управлять не политики, а специалисты, на которых возложена задача по реформированию и выведению ее на новый экономический уровень работы и сервиса.

- Вскоре после назначения Вас вице-премьером некоторые СМИ подняли тему дома в Виннице, что по ул. Тракторной на Старом городе. Якобы земельный участок под ним оформлен на Вашего бывшего водителя. Это верно?

- Абсолютно. Мы со сватом покупали этот земельный участок в 2010-11-м годах у Юрия Пындыка. Почему до нынешнего времени он числится в Единой базе регистрации за прежним владельцем, я не могу объяснить. Кто-то не внес изменения. Покупка совершалась у нотариуса и в соответствии с нормами законодательства. Подводных камней и нарушений в этом нет…

- Винницкие СМИ писали о Вашей усадьбе и земле в 2014-м. Теперь к этой теме вернулись в столичной прессе. Как считаете, уже успели кому-то перейти дорогу, или нынешний интерес к недвижимости вызван лишь занимаемым вице-премьерским постом?

- Думаю, что оба варианта имеют место. По большому счету, я - человек не очень удобный в своей позиции видения жизни. Для меня в первую очередь важно заниматься делом. Политическая принадлежность тех людей, с которыми пересекаюсь, вторична. К тому же я бескомпромиссный во многом. Видимо, чтобы я стал более сговорчивым или мягче в тех или иных ситуациях, необходимо найти, по мнению некоторых оппонентов, на меня компромат и спекулировать на нем.   

- А уже пробовали с Вами договариваться по поводу уступок или компромиссов?

- Открыто никто ничего не предлагал, но в завуалированной форме довольно часто поступают предложения.

- И по каким вопросам?

- К примеру, «пропустить» или подправить некий нормативно-правовой акт, что влечет за собой конкретные изменения. В конечном варианте такие правки принесут четкие «дивиденды» определенным лоббистским группам.

- Как часто поступают такие «предложения»?

- Статистику не веду. В зависимости от ситуации и рассмотрения проблематики на высшем уровне. За время пребывания в должности вице-премьер-министра до десятка поступало… И от представителей разных политсил.

 - Расскажите, где живете в Киеве, чем занимаетесь в свободное время, какой уголок столицы успели полюбить?

- Проживаю на съемной квартире по улице Михайловской. Печерск успел полюбить лишь по той причине, что по дороге от жилья на работу больше ничего не вижу. Времени на отдых не хватает. Прихожу в кабинет к 7.00, а завершается мой рабочий день ближе к 22.00. Поэтому относительно ориентируюсь только в центре столицы.  

Говорите о «свободном времени»… Когда оно появляется, еду к детям в Винницу.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ

П:
 
yottos
trafmaster
Загрузка...
   
загрузка...
RedTram обменный
Loading...

Комментарии закрыты.

Video >>

Как большой корабль на полном ходу припарковался к берегу, подвинув два других судна (видео)

30.08.2015 - 18:20
А вы видели как «паркуют» большие корабли? Обычно их подтягивают буксиры и аккуратненько припирают к швартовочной стенке. А что будет если судно «хочет» встать на место самостоятельно и на полном ...