«Я бы не встал на колени перед кучкой неизвестных в масках»

Систему правоохранительных органов реформируют так часто, что у самих милиционеров реформы ассоциируются не столько с их сутью, как с именем министра, который инициировал очередную реорганизацию. Бывший начальник Винницкой областной милиции Виктор Русин работал при многих министрах. Год назад он отказался от предложения продолжать службу. Теперь с иронией называет себя человеком, который служил при «преступной власти», поэтому пишет в соцсетях комментарии, в которых, как профессионал, указывает на промахи нового руководства МВД и политиков, не разделяя их по партпринадлежности.

«Тем, кто предлагал в январе 2014-го силой освобождать здание Винницкой ОГА, я сказал: становитесь начальником УМВД и вперед. Я такой приказ не отдам»

— Виктор Павлович, наверное, из всех генералов в отставке Вы сейчас самый активный пользователь соцсетей. Эффектно признаетесь, что Вас уже блогером называют. Что подтолкнуло к написанию комментариев, которые стали чрезвычайно популярны среди пользователей Facebook, как минимум?

— За происходящим в государстве, включая кадровые назначения, год просто наблюдал как человек, который работал при «преступной власти», видел принимаемые решения, и понимал, почему они неправильные. Быть патриотом и кричать об этом – две большие разницы. В постах я высказываю свою точку зрения по конкретным назначениям или заявлениям политиков и должностных лиц. Я же не стал генералом будучи барменом или журналистом, я прошел 30-летний путь от простого милиционера, и, как гражданин, пишу  свои мысли.

— Чем сейчас занимаетесь?

— Отдыхаю, путешествую… Жена является соучредителем стоматологической клиники, которую открыла в феврале. Помогаю. Но в основном занимаюсь детьми, обогащаю внутренний мир, наблюдаю, как люди живут в разных странах, в том числе в Европе. Не все так однозначно, как некоторые рисуют. Все ведь зависит от того, кто к чему стремится. Наблюдаю и делюсь своими наблюдениями в Facebook.

— В конце января – на годовщину «захвата» Винницкой ОГА — Вы вспомнили о том, что тогда ситуация могла повернуться так, что одесские события 2 мая показались бы всем цветочками. Имели в виду то, что в подвалах здания на Соборной юные активисты хранили сотни литров «коктейля Молотова» и при возгорании могли пострадать сотни винничан?

— Вы, как журналист, видели, что в облгосадминистрации днем находилось до 700 человек, а вечером оставалось не более 200. На всех четырех этажах и в подвале были расставлены бутылки с «коктейлем». При этом не только в здании ОГА, но и у домов всего квартала перекрытия деревянные… Скажу так, эксперт МЧС по пожарному делу меня заверил, что за 15 минут будет полыхать весь квартал. Если даже пригнать пожарные машины с двух областей, они его не потушат. Я всем объяснял, что никакие кабинеты или здание целиком не стоит жизни людей. Кого-то убедил, кто-то остался со своим мнением…

Я понимал, что в правовом государстве, где следует поступать однозначно по закону, должен принять меры к освобождению помещений. Но знал и другое. Если бы там находились террористы с оружием, то, наверное, так и следовало поступить. Но ведь в здании были люди разных категорий, преимущественно обычные горожане. Поэтому принял решение, что штурма не будет. Собрал заместителей и сказал – кто не со мной, до свидания! С моей позицией все согласились.

На оперативном штабе я заявил, что принял такое решение и его не поменяю. Еще позвонил министру (Виталий Захарченко, — прим. авт.). Он мне сказал: «Виктор Павлович, Вы на месте, полностью владеете оперативной обстановкой и самостоятельно принимаете решение». Если бы туда кто-то направил кого-то для штурма, то…

— И кто предлагал такой вариант разрешения ситуации?   

— Давайте я не буду называть фамилии тех, кто предлагал штурмовать. Скажем так, это и приезжие, и винницкие… В оперативный штаб входили и представители Генпрокуратуры, и народные депутаты. Каждый из них знает, о ком я говорю. Я им сказал, что если кто-то хочет штурма, становитесь начальником УМВД и вперед…

Я знал о том, что люди и сами выйдут. Со всеми общественными организациями и партиями, которые находились внутри здания, мы поддерживали тесный контакт. Общаясь с общественниками, я у них спросил: «В Виннице решается судьба государства?» Они ответили: «Нет». «Картинку с захватом сделали. Дальше что?» Они согласились, что продолжать «акцию» нет смысла. Сказали: «Дайте нам три дня, а в четверг или пятницу нас здесь уже не будет». Взамен я пообещал, что штурмовать здание никто не станет.

Это же повторил нардепу, который приехал из Киева от тогдашней оппозиции. Хотя, повторюсь, были и общественные организации, если они общественные, которые придерживались иной позиции. За общественный порядок в области отвечал я и никто иной. Я считаю, что всегда следует поступать по букве закона и тогда не возникнет вопросов. Да, я обратился к депутату Владимиру Продивусу, чтобы он помог в этом плане и поговорил с молодежью, как авторитетный человек в Виннице. Он подключился…

И второй момент. Напомнить, что тогда заявили в западных областях? «Мы налоги платить не будем». Им ответили? Нет. Думаю, все руководители УМВД понимали, что, наверное, власть, которая была, уже не останется. Объясню почему. Винница была седьмой областью, где захватили здание. Когда в стране произошли захваты не только ОГА, но и милиции, где забрали оружие, прокуратуры, СБУ, стало понятно, что власть никак не реагирует. К примеру, сожгли УМВД Львова и забрали около 3 000 стволов. Аналогичная ситуация была в Ивано-Франковске, Луцке, Тернополе и других городах. А из Киева нет никакой правовой реакции; и никто бы меня в той ситуации не вынудил посылать правоохранителей на столкновение с обычными людьми.

Повторюсь, имей мы дело с террористами, я бы не ждал приказа свыше. Помните, как спустя несколько месяцев говорили, что «здание СБУ в Луганске захватили террористы». Если так, антитеррористический центр их должен был ликвидировать за сутки-двое. Судя по всему, в связи с тем, что никто не был уверен, что это были террористы, а предполагал, что простые люди – такие же, как те, кто захватывал здания во Львове, жесткие меры власть не принимала.

— Это правда, что одной из видных персон в местном политбомонде заплатили 10 тысяч долларов за «выход» из здания молодежи?

— С местным политбомондом в переговорах я не участвовал. Мне это было не интересно. Договоренность была со всеми о времени ухода.

— Не будете отрицать, что о штурме знали за несколько дней и обсуждали сценарий, чтобы он прошел в рамках допустимого?..

— У нас была информация о том, что возможно будет штурм. Это на то время стало модно… Тем более имелся повод – сессия облсовета. Мы укрепили свои ряды перед входом в здание, но я дал команду насилия не применять, сдерживать, пока это возможно. Когда начался штурм, на сессии я обратился ко всем депутатам облсовета и попросил их выйти к людям, чтобы успокоить ситуацию. Все опустили головы. Тишина была такая, что полет мухи был бы слышен. Тогда я сам вышел к людям.

Если помните, общественники сами говорили своим, что не дай Бог трогать милиционеров. Знаю, что претензий к винницкой милиции в тот период не могло быть. Вы же подтвердите, что на всех мероприятиях, проходивших с ноября в Виннице, милиция никому не мешала. Когда только начался Майдан, я зашел к Владимиру Гройсману и предложил поставить сцену, палатку, организовать горячий чай, а милиция активистов будет охранять, чтобы избежать провокаций. Он все организовал. Поначалу депутатов горсовета направил для организации условий.

«Тем, кто сегодня спешит рапортовать об успехах, нужно помнить, что они не являются ни прокуратурой, ни судом, чтобы выносить приговор»

— Кто, по Вашей информации, стоит за расстрелами на Майдане в Киеве?

— Это очень сложный вопрос. Я сомневаюсь, что за этим стоял министр и вообще милиция. Три месяца стояли сотрудники милиции и винницкий «Беркут» в том числе. А в них бросали бутылки с зажигательной смесью. Не надо сейчас говорить, что люди только мирно протестовали. По моему мнению, это больше похоже на настоящий вооруженный переворот. И это уже практически все признают.

Скажу о другом. Если бы поступила команда министра, Майдан был бы зачищен, и его организаторов арестовали. В связи с тем, что этого не произошло, министру не было резона давать команды убивать людей. Когда люди пошли на штурм админзданий, начали «падать» и первые милиционеры. Их первых стали убивать. Это подтвердила временная следственная комиссия, которую возглавлял Г. Москаль. Дальше, я думаю, милиционеры защищали свою жизнь, и пошла хаотичная стрельба.

Были снайперы или нет, не знаю. Было ли все предусмотрено или происходило спонтанно, каждая политсила интерпретирует по-своему. Я же знаю, что погибло более 120 человек, включая сотрудников милиции. Но сейчас никого не интересует, что в семьях людей, исполнявших служебный долг, дети остались сиротами так же, как и со стороны митингующих. Только активисты признаны государством героями, а милиционеры получились безымянными. Я считаю, это неправильно. Все должны быть в одинаковых условиях.

— Сегодня Вы любите, мягко говоря, подшучивать над нардепом и советником министра МВД Антоном Геращенко. Как считаете, в чем основные ошибки команды Арсена Авакова?

— Я же не пишу комментарии об образовании, медицине, сельском хозяйстве или шахтах, а только о том, что я сам прошел, где вижу недостатки и понимаю, что нужно вносить коррективы. Нардепа Антона Геращенко иначе как «Всезнайка» я назвать не могу. Покажите мне в государстве человека, который все знает… А он знает. Для того чтобы о чем-то говорить, недостаточно видеть внешнюю оболочку, эту сферу нужно знать изнутри. И не важно, это правоохранительная, прокурорская или судейская система, либо аграрный сектор. Я понимаю, что министр Аваков сделал его рупором МВД, и Геращенко озвучивает то, что непозволительно говорить официальными лицами. Прекрасно, но для этого нужно понимать то, о чем ты говоришь. А он зачастую не понимает, поэтому, когда я читаю его заявления, то возмущаюсь и считаю, что так поступать нельзя.

Какие ошибки команды? В моем понимании министр МВД – это политическая фигура хотя бы с юридическим образованием. Авакову и его команде следует помнить, что есть Уголовный процессуальный кодекс, который одобрен Венецианской комиссией и принят государством. Он действует, а вы не имеете права выходить за его рамки. Если выходите, то это служебное преступление.

Если ты – политик, то твои заместители должны быть не барыгами, а специалистами в своей области. Не может барыга рассказывать, как раскрывать преступления, расследовать их или укреплять границу. Нельзя называть человека взяточником, ты его сначала возьми с поличным, задокументируй согласно УПК, и тогда ты покажешь обществу, что злодея задержали на получении взятки.

— Что по-Вашему означало задержание экс-главы ГСЧС Бочковского и его зама Стоецкого – шоу, предупреждение остальным или попытка показательного наказания действительно того, кто нарушил закон?

— Шоу… В Кабмине следователь с первой же минуты сфальсифицировал протокол задержания, потому что написал статью, которая предусматривает задержание любого гражданина на месте совершения преступления. Скажите, они его совершали на заседании правительства?.. Получается, что подставили следователя. Он и сам отлично понимает, что незаконно задержал должностных лиц. Если мы говорим о правовом государстве, то в УПК четко указано, в каких случаях на человека имеют право надевать наручники. Но на этом (публичных задержаниях, — прим. авт.) просто пиарятся.

Для раскрытия таких преступлений, как взяточничество, нужна тихая оперативная работа, и при совершении преступления человека задерживают. А потом, не пороча службу, где он работал, сообщают о факте. Помните винницкого журналиста, который вымогал 400 тысяч гривен взятки? Я что, должен был на пресс-конференции, приведя пример редактора «Тарасовой правды», ord-02 и прочего, сказать, что в Виннице все журналисты продажные? Вы когда-нибудь подобное слышали от меня? На следующий день после задержания я собрал журналистов, чтобы не было домыслов, и озвучил причины его задержания.

Кто из журналистов в Винницкой области не поддержал наши действия? Никто не написал, что будто милиция «прессует» журналистов. Между прочим, даже не знаю, чем закончился судебный процесс, это и не важно. Но знаю, что у суда к нам претензий тоже не было. Точно так же и по остальным фактам взяточничества. Мы брали людей с поличным, документировали, а затем об этом заявляли. А тем, кто сегодня спешит рапортовать об успехах, нужно помнить, что они не являются ни прокуратурой, ни судом, чтобы выносить приговор. Поэтому получается показуха.

Если кто-то думает, что после «показательного задержания» все будут бояться, то это большое заблуждение. Каждый из тех, кто брал и сейчас берет, думает, что он – самый умный и его не поймают. Примеры? Мы массу милиционеров задерживали на вымогательстве, и ничего от этого не изменилось.

«Я бы никогда не позволил в Виннице, чтобы кто-то перед кем-то вставал на колени. Потому что не было за что»

— Будучи министром, были бы уверены в правоохранителях в Донецкой и Луганской областях? Или там каждый второй лоялен к сепаратистам?..

— Как пенсионер и экс-начальник УМВД хочу спросить, можно ли 12 тысяч сотрудников крымской милиции назвать предателями, которые нарушили присягу?.. Их ведь по этой причине уволили из «органов». Как это?.. Я считаю, что нет. Объясню, почему. В Крыму у этих людей есть жилье, жены имеют работу, дети ходят в садик и школу.  Если бы министр приехал в Крым и сказал: «Ребята, кто желает служить в Украине? Мы вашим семьям предоставляем квартиру и работу. Тогда был бы выбор. Если бы предложили аналогичные условия, а люди отказались, тогда другое дело. А им никто ничего не предложил. Куда им ехать?..

Такая же ситуация и на Донбассе. Почему в Донецкой и Луганской областях многие милиционеры перешли на сторону сепаратистов? Самая большая ошибка политиков и активистов была в том, что на площади выводили сотрудников «Беркута» и ставили их на колени. За что такое унижение? И перед кем? Такими как Хорт (винничанин Юрий Павленко, — прим. авт.), которые имели даже очень опосредованное отношение к трагическим событиям на киевском Майдане. А ведь это все телеканалы показывали… Увидев такое, сотрудники донецкой и луганской милиции решили для себя, что на колени не встанут перед такими… перед которыми заставляют в других областях.

Я бы никогда не позволил в Виннице, чтобы кто-то перед кем-то вставал на колени. Потому что не было за что. Каждый выполнял свою работу. И меня бы никто не заставил встать на колени перед кучкой неизвестных в масках, как бы они себя не называли. Имел я в виду таких патриотов, и прямо им об этом говорил в глаза. Именно это отношение и было основной причиной «перехода» милиции на Донбассе на сторону сепаратистов.

— «Закарпатский сепаратизм» — это кремлевский миф или пороховая бочка?

— Нет никакого «закарпатского сепаратизма». Есть такая национальность, как русины. Во всей Европе она признана, во многих странах существуют общины русинов. Наибольшее количество русинов живет в Закарпатье. Если я буду разговаривать с вами на «закарпатском» языке или диалекте, вы меня не поймете. Его надо знать…

Почему-то в Украине боятся признать, что существует такое нацменьшинство, наряду с венграми, румынами, татарами и словаками. Признали бы, и никто не стал спекулировать на этой теме. Естественно, этот вопрос используют, как и в случае с крымскими татарами. Но люди считают себя русинами и не встревают в политику. Но есть один человек (Петр Гецко, — прим. авт.), который находясь в Санкт-Петербурге, решил заявить, что он представляет общину. Кто он такой? Я так и написал в Facebook. Сколько меня людей знает в Закарпатье и сколько его!..

Признание или непризнание русинов мне напоминает похожую ситуацию с Пасхой во времена СССР. Все коммунисты, включая директоров школ, заводов и «ответственных работников» обкома передавали корзины с пасхами и яйцами простым людям, те их святили в церкви. Но никто этого не афишировал. Не признает государство русинов, и что? Люди признают. Рано или поздно и государство признает. И ничего не поменяется.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ

---

Подпишитесь на новости

---

 «По делу о минировании клуба в Калиновке считаю, что кое-кого просто «задавила жаба». В целом же у милиции Винничины одни из лучших показателей в Украине, а любому критику я готов на время уступить свое место»

Виктор Павлович рассказал «РЕАЛу», что лишь однажды в жизни отвел взгляд – от «бешеных глаз» главаря серийных убийц, о том, что многое из критики милиции не имеет оснований, о борьбе в Виннице с валютчиками и азартным бизнесом, о расследовании дела по вопросу законности избрания мэра Могилева-Подольского, о том, что ни с Валерием Ноником, ни с кем бы то ни было еще, кроме министра, не обсуждал кадровые вопросы, а также о том, что любит собирать грибы, и абсолютно безразличен к спиртному

За свою милицейскую карьеру нынешний начальник УМВД Украины в Винницкой области Виктор Русин прошел все ступеньки, начиная от обычного «ППСника». Он не любит «заигрывать» с обществом, при этом уверяя всех в том, что ради народного доверия правоохранители готовы выполнять любые прихоти простых людей. Более того, генерал не устает повторять, что он «не 100-долларовая купюра, чтобы всем нравиться».

«Я любому, кто живет в Винницкой области, могу предоставить возможность посидеть на моем месте»

— Виктор Павлович, как уроженец городка Свалява на Закарпатье, начал милицейскую карьеру в Изюме на Харьковщине? 

— Мечта работать в уголовном розыске у меня была с детства. Она реализовалась не сразу. После школы я поступал в Харьковский юридический институт. Не прошел по конкурсу — тогда шансы поступить были лишь у членов партии или кандидатов. Поэтому пошел работать в харьковскую милицию. Моя карьера в 1983 году началась с патрульно-постовой службы. Потом окончил Днепропетровскую среднюю школу милиции, поступил на стационар в Академию МВД в Киеве. Работал участковым, опером, старшим опером уголовного розыска, затем перевели в УБОП на Закарпатье. Мой карьерный рост детально изложен на многих интернет-ресурсах. Не думаю, что на этом стоит останавливаться.

За 30 лет службы видел очень многое, но самое яркое впечатление, которое отложилось в памяти, оставил день, когда в первый раз надел милицейскую форму. Помню, как шел по Изюму, и казалось, что все на меня обращают внимание. Было непривычно в форменной одежде. Хлебопек ежедневно выпекает один и тот же хлеб, агроном четко знает, когда сеять, а когда жать. Милицейская жизнь иная – она постоянно преподносит сюрпризы и неожиданности.

— И среди этих неожиданностей бывают, скажем так, совсем уж неожиданные?

— Пожалуй, был такой случай, когда работал в уголовном розыске в Изюме. Мы задержали серийных убийц. На их счету было, как минимум, 8 убийств на трассе Харьков – Ростов. С главарем банды мне пришлось находиться в камере изолятора временного содержания, где он писал явку с повинной. Положил ее в сейф, а утром отдал начальнику, но преступника запомнил навсегда. Это был человек с «бешеными» глазами и неимоверно жестким взглядом. Это был единственный случай в жизни, когда я, глядя в глаза человеку, отвел свой взгляд.

На всех своих должностях я всегда старался принимать непосредственное участие в раскрытии преступлений, в том числе, чтобы обеспечить безопасность сотрудников милиции, которые участвуют в задержании. К сожалению, не всегда удавалось доводить дело до конца. «Отрабатываем», а затем отдаем материалы коллегам по территориальности. В другом регионе ситуация может развиваться не так, как нужно. Скажем так, бывали случаи, когда я  бы поступил по-другому, чем те, кому попадало дело.

— Что имеете в виду?

— Раскрывая двойное убийство в Закарпатье, мы вышли на киллера, а он при задержании в Одесской области на посту ГАИ расстрелял сотрудников милиции. Позже этот преступник был уничтожен в Одессе… (Речь идет о гражданине РФ Аслане Дикаеве, убившем по «заказу» в июне 2011-го двух людей в Закарпатье, а в сентябре того же года при попытке задержания его с подельниками в Одесской области, расстрелявшем двух правоохранителей, — прим. авт.).

Милицию много критикуют – чаще без повода. Я любому, кто живет в Винницкой области, могу предоставить возможность посидеть на моем месте, принимать решения. Но так, чтобы при этом сотрудники милиции не приносили обществу каких-либо неудобств, не совершали правонарушений, раскрывали преступления, обеспечивали безопасность людей при проведении массовых мероприятий. Пожалуйста.

Никто не обращает внимания на то, что пока в дни массовых гуляний все празднуют, веселятся, сотрудники милиции обеспечивают безопасность и не могут себе позволить выпить бокал пива со всеми. Нормальные люди понимают, что милиционер находится рядом, не потому что подсматривает, а чтобы принять меры, обезопасить других, если в этом возникнет необходимость.

Когда я слышу, что доверие к милиции составляет 1%, я в этом сомневаюсь. Харьковский институт социсследований провел опрос, показавший 25,9% доверия граждан Украины к милиции (Уточним, в апреле 2013 года Институт социологии НАУ опубликовал результаты исследований, по которым 1% граждан полностью доверяют милиции, а 36% скорее доверяют милиции, чем не доверяют, — прим. авт.). Не верю, что в Винницкой области это так. Только в этом году в наши райотделы поступило 90 тысяч заявлений. Если обращаются, значит, доверяют. Если не было бы доверия, то не обращались, для решения вопроса шли бы иными путями. А если есть заявление, то приходится принимать одну или другую сторону. Поэтому все довольны не будут. Допустим, у человека что-то украли, а милиция нашла вора. Вор будет доволен милицией? Нет. А потерпевший?..

— Думаю, что потерпевший будет доволен, когда вернут украденное…

— Для этого и существует суд. Если не нашли и не вернули украденное, виновный несет материальную ответственность. Механизм возмещения убытков определяет суд, а не милиция. Исполняется ли решение суда? За это тоже не милиция отвечает. А люди сегодня почему-то думают, что милиция должна делать все за всех. Но функции милиции четко определены законодательством и эту черту она переступать не может. На сегодняшний день для милиции основное – защита прав людей, реагирование на заявления граждан, обеспечение безопасности как при проведении массовых мероприятий, так и в любой день, а также раскрытие преступлений.

Ни одно заявление граждан не должно остаться без реагирования милиции. Если, исходя из текста заявления, в райотделе понимают, что не в полномочиях милиции реагировать, то за подписью начальника райотдела направляем его в другие службы. А уже там обязаны разобраться в проблеме, и аргументировано ответить не только заявителю, но и милиции. К нам много обращений приходит по поводу невыполнения решений судов. Не милиция обеспечивает их выполнение. Милиционер может присутствовать, например, при изъятии для реализации имущества должника, лишь когда госисполнительная служба подаст заявку и требуется задействовать милицию для охраны общественного порядка. Аналогичная ситуация с исполнением решений судов о принудительном лечении.

 «Мы сами себя обманываем, полагая, что запретив игорные заведения, люди перестанут играть»

— Не стану спрашивать об оценке нынешнего министра Захарченко. Это будет некорректным. Вы работали при многих его предшественниках. Кого бы из них Вы назвали лучшим, а кого худшим министром внутренних дел?

— И в таком виде вопрос я считаю некорректным. Каждый министр, будучи при должности, внес свою лепту в развитие украинской милиции. Точно так же я могу сказать и о себе, как начальнике областного уровня. Я – не 100-доллароввая купюра, чтобы всем нравиться. Извините, и вы тоже… Как профессионал в своей работе, могу только подчеркнуть, что каждый министр внес позитив в систему правоохранительных органов.

— Винница давно считается главным перевалочным пунктом сомалийцев-нелегалов на пути из России в страны ЕС. Их транзит лежит через Закарпатье. Вероятно, Вам известны лица, которые помогают нелегалам пересекать границу, а также знаете о курировании «транзита» определенными силовыми структурами. Не собираетесь разорвать эту «цепочку» на винницком уровне?

— Ситуация с транзитом – это история 3-4-летней давности. На сегодняшний день Винница не является «сборником» нелегальных мигрантов для последующей переправки их через западную границу. Да, это было. Легализация сомалийцев происходила в Виннице, они получали статус беженцев и прочее. А потом лица, которые предоставляли легализацию, переправляли их в Словакию и Венгрию. Несколько групп нелегалов тогда задержали в Закарпатье. В судах давно закончено расследование дел в отношении лиц, занимавшихся переправкой, каждый получил срок. Кто стоял за этим в Винницкой области, все знают, тем более журналисты.

— Периодически в приднестровских районах Винничины находят либо пластиковые спиртопроводы, либо склады с молдавским спиртом. Еще несколько лет назад говорили, что наша область является транзитной, и большая часть контрабанды переправляется в соседние регионы, где и выпускают левую водку. Изучали ли сегодняшнюю ситуацию? Что можете рассказать о «цепочке», заканчивающейся нелегальным изготовлением алкоголя? Или эта схема остается для правоохранителей неразгаданной?

— Не думаю, что в Винницкой области существуют какие-то схемы, которые неизвестны правоохранительным органам. Контрабанда спирта была актуальна несколько лет назад. На сегодняшний день каждая служба выполняет свою задачу. Граница – прерогатива пограничников, которые отвечают за нее. С приходом нового руководителя выявили, насколько мне известно, два «старых» спиртопровода, которые не нашли в те годы.

Хочу уточнить, что выявление контрабанды спирта находится в ведении налоговой службы. Когда мы выявляем — передаем им материалы. Да, мы нашли в Немирове подпольный цех, который занимался нелегальным выпуском суррогатного алкоголя, но это единичные факты. Я не исключаю, что в небольших количествах контрабандой доставляют в Украину спирт, но у нас нет информации о том, что производство из него водки носит системный характер. Большого ущерба для государства или Винницкой области эта контрабанда не наносит.

— Могилев-Подольская милиция в очередной раз изучает материалы, связанные с мэром райцентра Петром Бровко. На сей раз по «указке» Генпрокуратуры и нардепа Оксаны Калетник. В этом «деле» появились новые факты, которые могут дать ответ на вопрос, имел ли Бровко право баллотироваться в градоначальники?

— Поступило заявление, оно внесено в ЕРДР и мы ведем производство. К чему оно приведет, не знаю. Новыми фактами мы не располагаем. Мэра избирал народ, был ли он на то время гражданином Молдовы или нет, выяснить сложно… Точно так же можно сказать, что Русин является гражданином Венгрии. Мол, много лет прожил в Закарпатье, где двойное гражданство не является редкостью… Так можно сказать практически о любом человеке.

Документами, свидетельствующими, что Бровко является гражданином другого государства, мы не располагаем. Ни одно из посольств — говорю, как есть — не даст такие сведения правоохранительным органам Украины. Поверьте, когда я работал в Закарпатье, направлял запросы в соответствующие службы. Однажды, делая обыск у судьи, которого взяли на взятке, мы нашли у него дома паспорт гражданина Румынии. Сделали запрос. Ответа не получили. То есть, мы так и не узнали — найденный нами паспорт является действительным или он подделан…

В случае с Бровко тоже посылали запрос. Ответа нет. Повторюсь, когда будут основания, тогда будем обращаться в Центризбирком, который и станет выносить решение о легитимности городского главы. Опять же, не милиции это решать. Я понимаю, что в Могилеве-Подольском происходит некая местечковая «борьба». Если люди могут нам предоставить по этому поводу какие-то документы, будем рады принять их, чтобы потом дать юридическую оценку.

— Большинство умышленных убийств происходит на бытовой почве. Приятели сидят за столом, пьют, а потом один из них хватается за острый предмет… Как считаете, что может изменить ситуацию?

— Это актуальная проблема сельской местности. Раньше колхозы гарантировали людям работу, а сегодня фермерские хозяйства и агрохолдинги не обеспечивают прежней занятости. Сельскохозяйственной продукции в регионе выращивают больше. Это верно. Но работают преимущественно женщины, а среди мужчин происходит деградация. При этом разрешено пить и изготавливать для себя что угодно. Самогон есть в каждом доме.

И в Закарпатье, и на Винничине я видел, что больше половины населения некоторых сел – это «синяки». Они живут в домах, но их дома, скорее, мусорную свалку напоминают, нежели жилье. Мужское население от безделья спивается. Особенно в возрасте от 40 до 55 лет, когда на работу уже никто не хочет брать. Могут за бутылку пенсионеру огород вскопать, потом собраться, чтобы распить. И не только мужчины спиваются. Однажды за месяц мы зарегистрировали пять случаев, когда телесные повреждения острыми предметами – где со смертельным исходом, где с травмами – нанесли именно женщины.

Как изменить ситуацию? Чтобы молодое поколение было другим,  необходимо трудоустройство и воспитание духовности. А милиция — не инструмент воспитания, она — стержень государства. Люди должны понимать, что людям в форме, говоря простым языком, дано право одевать наручники, чтобы стоять на страже законности всего государства, а не определенной группы лиц в конкретном регионе.

— Вы вскоре после назначения на Винничину назвали рыночных валютчиков «винницкой спецификой». Решили оставить их в покое или отложили эту тему, к покровительству которой, как судачат в народе, имеют отношения правоохранители, «на потом»?

— Какой покой?.. Постоянно составляем протоколы, изымаем деньги, ведем в суд. Но за незаконный обмен валюты не предусмотрена уголовная ответственность, только административная, как и по проституции. Проститутка предоставляет свои услуги, можешь ее постоянно ловить и вести в суд, где ей штраф «выпишут». А что толку?.. Точно так же и с валютчиками. В одних случаях изъятые деньги идут в доход государству, в других – возвращаем. Как решит суд.

Не при мне же в Виннице появились валютчики. Эти люди давно стали профессионалами, но при этом они — потенциальные жертвы преступлений. А любое преступление лучше предупредить, чем потом раскрывать. На раскрытие тратятся человеческие ресурсы, транспорт и многое другое. Поэтому лучше будем упреждать, «гоняя» их. «Стоят» ли за ними сотрудники милиции? Это нужно у валютчиков спрашивать. У меня нет информации, что кто-то с них системно берет «плату». За что платить?.. Не знаю, может какие-то схемы и использовались в 1990-е, но сейчас с милицией валютчики однозначно не «работают».

— Некоторые общественные организации заявляют о существовании только в пределах Винницы двух десятков игорных заведений. Есть ли план по их выявлению?

— В одних местах закрываем, в других они открываются. Не думаю, что Винницу можно назвать «Лас-Вегасом». Проблема в том, что зачастую игорные заведения располагаются в арендуемых помещениях, и договор об аренде подписывается иногородней фирмой. Поэтому выявляем, изымаем технику, направляем дела в суды, которые выносят решения о штрафах. В то же время люди, которые за этим стоят, открывают аналогичные заведения по другим адресам. Иногда устанавливаем имена истинных владельцев, иногда нет.

— И получается борьба с ветряными мельницами…

— Однозначно могу сказать, что в Виннице нет «одноруких бандитов». Играют ведь в компьютерных клубах. Они запрещены? Нет. У вас есть планшет или ноутбук — и вы можете, выйдя в Интернет, играть где угодно.

— Может правильней отменить запрет?

— Практически во всех странах Евросоюза игорный бизнес легализирован, есть казино, покерные клубы. Другое дело, что существуют определенные правила посещения таких заведений. Допустим, в Италии, Франции и США, если ты проигрываешь все, социальное обеспечение на себя берет заведение. То есть, тебя будут кормить завтраком, обедом и ужином, а потом еще за свой счет и похоронят.

К примеру, завтра у нас появятся казино. Туда не пойдет играть человек, зарабатывающий 2 тысячи гривен в месяц или даже 10 тысяч. Эти заведения для богатых, которым не жалко потерять 20-30 тысяч долларов. Я не прав? При существовании современных технологий мы сами себя обманываем, думая, что, запретив игорные заведения, люди перестанут играть. Интернет позволяет этим заниматься даже с помощью мобильника.

 «Хотите вы этого или нет, но всегда будут люди, которые будут дурить других»

— С введением в силу нового УПК милиция получила более широкие полномочия по установке негласных средств наблюдения, в том числе «жучков». Как сегодня их применяют, и насколько чаще, нежели раньше?

— Не знаю, кто вам готовил этот вопрос, но однозначно не специалист. Без определения суда ни один «жучок» использоваться не будет. То есть, следователь должен согласовать этот вопрос с прокурором, а потом получить «разрешение» от судьи. Напомню, милиция может проводить различные негласные следственные действия лишь по готовящимся преступлениям, тяжким и особо тяжким преступлениям. Если украли мобильник из кармана, вытянули кошелек из сумки или, разбив стекло, забрали магнитолу из авто – милиция не имеет права проводить негласные следственные действия.

Я бы сказал, что со вступлением в силу нового УПК проводить эти действия стало намного тяжелее. Раньше процедура получения определения суда была проще. И не только в этом вопросе, даже в мелочах. Например, совершено убийство. Чтобы узнать от оператора мобильной связи, находился ли конкретный телефон в данной «соте», раньше достаточно было позвонить, и в течение часа нам давали ответ. Теперь приходится ждать пару дней. А на санкционирование негласных следственных действий уходит неделя, а прежде получали санкцию в течение дня.

Более того, после проведения негласных следственных действий, мы должны ознакомить всех участников процесса со всеми деталями. То есть, вся оперативная работа «открыта» для обвиняемого и его защитников. Поэтому на сегодняшний день к прослушке и слежке прибегаем реже, а не чаще.

— С недавних пор участковые милиционеры во время обильных снегопадов стали выполнять социальную функцию – привозить хлеб в села, к которым дорога оказалась засыпанной. Эта практика будет продолжаться, расходы ведь ложатся на бюджет управления?

— Кроме выполнения непосредственных функциональных обязанностей, милиция старается помогать людям, чем может. И не только участковые, но и сотрудники аппаратов райотделов, ГАИ… Это и очистка дорог, и обеспечение продуктами питания. В каждом селе мы взяли на учет всех одиноких пожилых людей, включая и тех, кому социальные службы отказали в патронаже, поскольку люди не проходит по определенным критериям. И впредь будем помогать, но никто дополнительных средств милиции на это не дает.

— Редакция «RIA» постоянно муссирует весьма болезненную для винничан тему «кредитного» мошенничества. Меняются названия фирм, которые подписывают договора с людьми, но смысл остается. С одной стороны, никто никого ставить подпись под соглашением не заставляет, но с другой – обещая выплаты, людей в итоге попросту обманывают. Милиция готова помочь гражданам? Ведь эта деятельность приобрела катастрофические размахи…

— Сейчас мы расследуем несколько уголовных производств. Знаете, ко мне с заявлениями приходят взрослые люди. Никто из них не приходил в милицию до заключения договора о «кредите», чтобы проконсультироваться. Мол, предлагают хорошие проценты, как считаете, рисковать?.. Нет, все тихонько достают из кубышки деньги, несут непонятно кому, в лучшем случае, определенный период получают дивиденды, а потом… Не спорю, есть нормальные кредитные союзы, а есть и другие, которые сначала заманивают выплатами, а затем разводят руками – мол, другие не возвращают кредиты, поэтому вам нечем выплачивать.

Мошенники всегда находят своих потенциальных жертв. Дела по кредитным союзам – это огромный объем работы, когда доводится опрашивать по 300-400 человек, изучать документальную базу. В некоторых случаях удалось добиться, что людям понемногу начали выплачивать.

Кстати, аналогичная ситуация по «телефонному» мошенничеству. Сколько раз мы обращались к людям и просили: если вам звонят и требуют деньги за «освобождение» сына из милиции, перезвоните и для себя же убедитесь, что вас не обманывают. Не помогает… Хотим мы этого или нет, но всегда будут люди, которые будут дурить других.

— В связи с «минированием» дома культуры в Калиновке фигурировала достаточно известная в райцентре фамилия Браницких. Отец – глава райсовета, сын – без пяти минут глава инспекции областного уровня. Расследование ложного сообщения не «замерло», до конца года оно будет завершено?

— Оно идет. Фамилий называть не буду. Стоим в «очереди» на проведение ряда экспертиз. Я считаю, что банальная дурость было это делать. Определенных лиц «задавила жаба», что человека (местного агрария Ивана Боримского, – прим. авт.) наградили званием Героя Украины. Это мое личное мнение.

— На посту начальника УМВД области Вы сменили Валерия Ноника. Общались ли с ним на тему криминогенной ситуации в регионе, оговаривали кадровые вопросы? По сути, за последнее время ротации коснулись большинства райотделов и аппарата…

— Кадровые вопросы ни с кем, кроме министра, я не обсуждаю. На первой пресс-конференции я сказал, что ни одного начальника райотдела из Закарпатья не будет. И их нет. Работают только местные. Кто-то ушел, потому что подустал, другие подустали очень сильно, и их мы попросили уйти на пенсию. На место тех, кто ушел, назначаются винницкие. Ротация прошла. Обещал, что в аппарат управления приведу двух-трех новых человек, слово сдержал.

Почему-то некоторые темы, которые касаются милиции, пресса любит больше других. А я не люблю, когда сотрудника или всю службу обливают дерьмом. За последний год каких-либо поводов для СМИ в этом плане мы не давали. Но при этом идет заказ, и он выполняется. И мы, и вы знаете, кому какой ресурс принадлежит, чьи команды выполняет. Пускай придут и скажут мне в глаза, что я нарушил. Мне уже надоел хронический вопрос с квартирами: «Где вы будете жить?».

— Не думал повторять вопрос коллег, но замечу, что для этого были предпосылки. Совсем недавно, и журналисты это отлично помнят, многим приезжим руководителям различных служб давали ключи от солидных апартаментов, которые вскоре они приватизировали. И уезжали из Винницы. На их место приезжали новые… А «свои» чернобыльцы, афганцы десятилетиями ждут «улучшения» жилищных условий.

— Я понимаю. У меня жена и трое детей, которые находятся за 700 километров. По большому счету, куда мне привезти семью? Хотя бы служебное жилье в областных центрах должно быть, чтобы селить начальников УМВД, назначаемых из других регионов. А его нет… Я же жилье в Виннице не собираюсь ни получать, ни покупать. Как и мои заместители, приехавшие из Ужгорода. Если кто-то захочет, пусть покупает по рыночным ценам.

— Несколько лет назад на пшеничном поле под Вороновицей появились странные геометрические фигуры. Люди говорили, что это следы НЛО и сетовали, что ни власти, ни милиция никак не реагируют. Были ли в Вашей практике иные курьезные ситуации, когда приходилось реагировать или не реагировать на то, что абсолютно не в ведении милиции?  

— Винница очень интересный город. Однажды на прием пришла женщина и говорит, что уже 7 лет ее хотят убить. Мне стало интересно. Ведь если столько времени хотели убить, то наверняка бы убили. Она обращалась во все инстанции. Я ее спросил: «А в больнице им. Ющенко были?» Она ответила: «Хотите сказать, что я дурная?». Уточняю: «Я такого не говорил, это вы говорите». После этого она ко мне не приходит… С людьми нужно говорить открыто, как есть. Такие люди уже перестали ходить, я им говорю прямо. Нечего мне ублажать их. Угрожают, что будут писать жалобы. Пусть пишут, в любом случае будут жаловаться. На подобное реагирую именно так.

Другой случай. Пожилая женщина пришла с жалобами на каждого из своих соседей. Я понимаю, что будет ходить постоянно. Предложил ей приходить раз в месяц с детальным докладом о том, кто гонит самогон, кто наркоман, а я буду давать команду, чтобы проверяли. С тех пор я ее вижу каждый месяц. Иногда приходит без информации, но машину, чтобы подвезли домой, всегда, когда просит, выделяю.

С людьми нужно общаться. Если нет обратной связи с населением – это проблема руководителя. Должна быть реакция на любое заявление. Ее не было в Могилев-Подольском райотделе – заменили все руководство. Наказали подчиненных в Казатине. Так будет повсеместно.

— Расскажите о своих увлечениях. На что тратите свободное время?

— Люблю играть на бильярде, люблю футбол и грибы собирать. В Винницкой области несколько раз ходил в лес – в Литинском и Калиновском районах. Нашел и белые грибы, и подосиновики. Всегда сам езжу. Чтобы больше грибы никому не достались (смеется)…

И еще. Чтобы ни у кого не было соблазна писать, что Русина видели пьяным, хочу сказать, что никто никогда меня пьяным не видел. К спиртному безразличен. Крайне редко, по большому празднику, могу выпить 150-200 граммов хорошей водки. От этого не пьянею.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ 

---

Подпишитесь на новости

---