Алексей Николаевич рассказал «РЕАЛу» о специфике земельных вопросов в нашей области, о том, почему аренда земли в последние годы резко подорожала, о том, какие компании являются самыми крупными пользователями сельхозугодий, о том, что на возглавляемое им управление чуть ли не ежедневно подают в суд те, кто недоволен, что им отказывают в выделении земли или в продолжении договоров аренды, о масштабной работе по внесению земельных участков в единую электронную базу, а также о своем хобби – коллекционировании землемерных приборов

Земельная тема для Винничины более актуальна, нежели для многих других регионов. «На руках» у трети населения области имеются паи, но по-настоящему землевладельцами люди смогут ощущать себя, лишь когда получат право распоряжаться участками. Во избежание манипуляций, мошенничества и политических спекуляций разные составы ВР и Кабмина уже десятилетие, как не могут поставить точку в вопросе приватизации земли. Как считает начальник Главного управления Государственного земельного агентства в Винницкой области Алексей Конык, после завершения всех инвентаризационных процедур людям следует самим решать, как поступать со своей землей. Если она принадлежит людям, у них должен быть выбор.

 «Я думаю, что делать работу по инвентаризации следовало немного раньше. Земельный банк позволит брать кредиты под 3-5%»

— Алексей Николаевич, вся Ваша карьера связана с землеустройством. Неужели со школьной скамьи хотели измерять и систематизировать земельные участки?

—  Специальность выбрал случайно. Возможно, это она меня выбрала… Я родом из Турбова. Заканчивая школу, планировал поступать в вуз, размышлял над специальностью аграрного направления. К нам из Харькова приехал преподаватель, чтобы как было принято в те времена, вербовать на конкретный «самый лучший» факультет. В общих чертах он рассказал, что придется мерить землю, и я рискнул. После первого курса весь наш поток забрали в армию. Служил на Дальнем Востоке, неподалеку от строящейся Байкало-Амурской магистрали наше подразделение обслуживало вертолетную технику. А после демобилизации вернулся в пенаты института.

В 1991 году как дипломированного специалиста меня по распределению  направили в Винницкое управление земельных ресурсов. Вакантной была должность специалиста в Бершадском районе. Проработал там 9 лет. Прошел отличную школу. Хозяйства в этом районе всегда были очень богатыми, а руководители – настоящими аксакалами в сельском хозяйстве. Потом в связи с трагической гибелью бывшего начальника областного управления, мне предложили эту должность. С тех пор очень часто менялись названия службы, но цели и задачи оставались практически неизменными.

Хочу отметить, что в плане землеустройства Винничина всегда была на «особом счету». Такой регион… В 1995 году вышел указ президента о распаевывании всех земель коллективной собственности. Нам предстояло выполнить очень кропотливую работу, чтобы составить списки людей, которые имеют право на паи. Это и действующие работники коллективных хозяйств, и пенсионеры. Уникальность нашей области в количестве паевиков – их у нас около полумиллиона! Это своего рода рекордный показатель. Даже в западных областях — по 200-300 тысяч.

Поэтому размеры земельных участков на Винничине сравнительно небольшие – около 2,5 гектара на пай, тогда как, к примеру, в Херсонской или Николаевской областях, где сельского населения значительно меньше – до 19 га. Кроме того, в нашей области на то время было 1512 населенных пунктов. Сейчас немного меньше, поскольку отдельные хутора «вымирают». Я считаю, что мы справились с задачей и все, кому госакт положен, его получили. Кто сразу, кто спустя некоторое время. Приходилось сталкиваться с ситуацией, когда пенсионеры переезжали в город к детям и не попадали в списки. Позже им паи выделяли из земель резервного фонда.

— Для создания в будущем Земельного банка в области проводится инвентаризация земель сельскохозяйственного назначения. Эту тему пытаются политизировать…

— Откровенно говоря, я думаю, что делать работу по инвентаризации следовало немного раньше. Земельный банк позволит давать кредиты, но не под 20-30%, как сейчас, а снизить кредитную ставку до пределов от 3 до 5%. Если рассматривать идею под этим углом, то смешивать инвентаризацию с политикой не стоит. В прошлом году очень активно обговаривался проект закона, но его не приняли. Рассмотрение отложили, но к нему вернутся до 2016 года. В принципе, тогда можно будет говорить о деталях, положительных и отрицательных для сельского хозяйства сторонах.

Я же пока готов сказать о проведенной работе, которая в любом случае государству необходима. Так вот, инвентаризация показала наличие в области на данное время 269 тысяч гектаров земель сельхозназначения, включая пахотные земли, сенокосы и пастбища. Это и арендованные и отданные в пользование участки. Каждому из них мы присвоили кадастровый номер, чтобы отслеживать историю и использование в будущем.

В электронную базу внесены участки лишь по 112 тысячам га. К этой работе мы приступили в сентябре, но первый осенний месяц фактически «выпал» из-за дождливой погоды. Чтобы делать привязку к местности с помощью GPRS-навигации, специалистам ведь нужно выезжать на поле… Тем не менее стараемся вложиться в сжатые сроки.

Тендер на выполнение этих работ выиграл винницкий филиал института землеустройства. Кроме него, на условиях субподряда основной массив работы выполняют еще два государственных учреждения, а остальное – частные структуры. Конечно, если бы средства на эти цели выделили в начале года, то победитель конкурса управился бы своими силами, но поскольку деньги поступили только осенью, ему пришлось привлекать другие землеустроительные организации. Но даже при этом за два месяца освоить весь объем работ практически невозможно.

— Сколько понадобится времени для их окончания?

— Большую часть – до 200 тысяч гектаров – внесем в электронную базу до января. Наши люди по ночам работают… Чтобы не хвалиться статистической отчетностью, могу показать на примерах территорий конкретных сельских советов, что собой представляет сегодня эта работа. И по качеству, и по объемам проинвентаризованных земель наша область находится на лидирующей позиции в Украине, опередив по этому показателю Днепропетровскую область.

На кадастровой карте земель сельсовета мы показали каждый участок с конкретным номером, сведениями о том, кто его использует, для каких целей и до какого срока. То есть, мы аккумулировали максимально подробную информацию, причем наглядно ее отобразили. А помимо этого, свели в единые таблицы всех арендаторов в разрезе конкретных сельсоветов, районов, области в целом. Согласен, некоторые регионы уже завершили инвентаризацию, но у них на порядок меньше земель.

 «На таких же условиях, как 5-10 лет назад, отдавать земли в аренду мы не станем»

— Насколько я понимаю, сегодня можно показать пальцем в топографическую карту области и, используя документацию управления, Вы сможете предоставить «полное досье» на конкретный участок земли и агрария, который его обрабатывает. В том числе сказать, насколько он честен с паевиками. Формально размеры арендной платы за землю урегулированы. Насколько успешно удается контролировать эти взаимоотношения арендаторов с селянами?

— Собственники земельных паев подписали договора как с крупноинтегрированными компаниями, так и с фермерскими хозяйствами. В 2010 году вышло постановление Кабмина, которым введена индексация расчетной арендной платы, которая позволила увеличить ее почти в два раза. Так, в этом году за паи жители области должны получить почти 700 миллионов. На сегодняшний день выплаты составляют 85%, или 596 миллионов. Остальное в ближайший месяц люди получат зерном, сахаром.

Отмечу, что реальная выплата арендной платы всегда превышает размер начисления, но назвать точные цифры смогу лишь к концу декабря. Также значительно выросла арендная плата за земли запаса и резервного фонда. Благодаря этому в бюджеты органов местного самоуправления поступили дополнительные средства. Да, пользователи земли этим вероятно недовольны. Мы пересматриваем первичную нормативно-денежную оценку земли. И это абсолютно правильно. Почему? Она составлялась, скажем, на середину 2000-х. Теперь с учетом инфляции, улучшения инфраструктуры и прочего проведена актуализация, то есть изменился коэффициент, и за аренду приходится платить больше.

— Какие компании являются наибольшими пользователями земель сельхозназначения?

— Лидирует ЗАО «Зернопродукт». Следом за ним идут агрокомпании «Поділля», «Зоря Поділля», «Кряж» и «Зелена долина». Кстати, в нашей области достаточно и «единоличников», которые сами обрабатывают свои паи. Таких людей можно встретить на территории каждого сельсовета, а всего их насчитывается почти 25 тысяч.

— В мае 2008 года Вас отстранили от обязанностей начальника управления земельных ресурсов. Облгосадминистрация оспорила это решение в суде, и в июне Вы вернулись на должность. Тогда в Киеве планировали усилить свое влияние в регионе или инициированная сверху ротация имела конкретные цели в земельной сфере?

— Я скажу так, интерес был к инвестиционно-привлекательным землям. Случилось то, что случилось. Отстранили… Руководство области приняло решение через судебные органы восстановить меня в должности. После этих событий в Киеве сказали: «Видим, что можете работать». Поблагодарил за взаимопонимание. С чиновником, который тогда санкционировал мое отстранение, мы сейчас в нормальных отношениях. Более того, он отмечает, что в Винницкой области существует очень сильная и единая команда, которая умеет отстаивать кадры и придерживаться четкой позиции по многим принципиальным вопросам.

— А какова судьба тех «инвестиционно-привлекательных участков»?

— Если бы «пошел на поводу», то сегодня мы бы с вами не встретились.

— Какая на данный момент сложилась практика оформления земельных участков сельхозназначения за пределами населенных пунктов?

— До нынешнего года этими землями распоряжались райгосадминистрации. Со вступлением в силу закона о ведении государственного земельного кадастра и на основании соответствующего указа президента эти полномочия переданы нашему управлению. Таким образом, если актуализирована нормативно-денежная оценка земли и арендатор своевременно вносил арендную плату, мы продлеваем договора об аренде земель сельхозназначения.

Согласен, сейчас много нареканий на новый порядок. Раньше обращались к органам исполнительной власти, а теперь со всех районов приходится ездить в Винницу. При этом несколько тысяч аграриев и агропредприятий обращаются к нам с просьбой предоставить земельный участок. Некоторые хотят участок и себе, и всем членам семьи, включая детей, которым по 6-7 лет… Изучаем каждое обращение, причем, не формально, а отправляем сотрудника на место, чтобы он проверил, есть ли в наличии этот участок.

Люди нанимают адвокатов, которые подают на управление иски в суд за отказ предоставить участок. К примеру, под фермерское хозяйство или ведение товарно-хозяйственного производства кто-то просит выделить участок, а в базе этого участка нет. То есть де-юре земля свободна, а, как оказалось, де-факто занята, поскольку в 1991 году решением райсовета ее выделили другому фермеру. Тогда не было базы данных. Фермера никто не обяжет внести участок в базу, это лишь его право, к тому же у него на руках имеется документ, наделяющий правом использования земли. Но в кадастровой карте ее нет, и нас обвиняют, что не хотим выделить.

— Какой выход из такой ситуации?

— Отвечаем по существу. Одни люди понимают ситуацию, другие судятся. И подают на нас в суд чуть ли не ежедневно. Некоторые не согласны с тем, что не продлеваем договор аренды. В законодательстве указано, что за месяц до завершения действия договора, арендатор обязан подать заявку о его пролонгации. Допустим, человек подавал ее в РГА, но там не сказали вовремя, что вопрос уже в нашей компетенции. А когда, наконец-то, направили в Главное управление земресурсов, прошли сроки пролонгации. К тому же оказывается, что отсутствует нормативно-денежная оценка земли, и мы отказываем в подписании договора.

— С другой стороны, многие землепользователи могли банально не знать об этих изменениях законодательства…

— Еще в марте этого года всем руководителям своих территориальных подразделений мы поручили довести до ведома арендаторов информацию о том, что следует выполнить все требуемые законом условия и обращаться в управление. Арендаторов поставили в известность. Я понимаю, что некоторые хотели избежать актуализации оценки земли, чтобы не платить за аренду больше. Теперь по этой причине страдают.

Скажем, 600 гривен за гектар – это много или нет? Допускаю, вы скажите, что платить такую сумму накладно для агрария. Рыночные отношение отличаются тем, что всегда есть покупатель и продавец. Органы местного самоуправления хотят, чтобы им больше заплатили, а арендатор всегда сетует на непомерные ставки. Рассудить стороны можно лишь с помощью нормативно-денежной оценки. Она проводится с учетом балльной системы, и конечная сумма отличается в зависимости от качественных показателей почвы.

К примеру, земли в Муркуриловецком, Жмеринском и Барском районах отлично подходят только для яблоневых садов. Поэтому там платят по 250-300 грн./га, а в Ямпольском районе почти в три раза дороже — 780 грн./га. Более того, нормативно-денежная оценка утверждается на сессии райсовета. Поэтому нет смысла рассуждать – много или мало… Но на таких же условиях, как 5-10 лет назад, отдавать земли в аренду мы не станем.

Честно признаюсь, в Барском районе когда-то райгосадминистрация отдала водные объекты в аренду на 25-49 лет по цене 25-40 гривен за гектар водного зеркала. По сегодняшним расценкам, по сути, за 1-2 килограмма рыбы. Если даже в ставок не добавлять корм, то можно «взять» 1,5 тонны рыбы, практически ничего не заплатив в местный бюджет. Разве это нормально?..

 «Не уверен, что в ближайшее время вблизи областного центра вырастут аналогичные «Барскому» жилые массивы»

— Раньше для приватизации садового участка достаточно было техдокументации – документа о выделении земли садовому кооперативу и книжки садовода. Сейчас необходимо «прямое» решение на конкретное лицо, которое раньше не выдавалось, или наличие старого («красного») акта о праве собственности на землю, чтобы внести сведения в земельный кадастр. Когда этих бумаг нет, требуют делать проект землеотвода. Насколько дороже это обходится дачникам?  

— Сессией местного совета участки выделялись для ведения садоводческого хозяйства, а с недавних пор такие дачные поселки вошли в пределы населенных пунктов, там появились улицы, номера домов. То есть, дачи превратились в обычные жилые дома с адресом. Действительно, за время выделения дачных участков и их легализации люди получали разные акты на право собственности. Первые были на красном фоне. После этого они стали «зелеными» и «синими». Уточню, если это государственный акт, то он в любом случае остается действительным.

Другое дело, что на «красных» актах, в отличие от остальных, не указывалась серия и номер. При выдаче «зеленых» и «синих» бланков под документом ставил подпись не только глава райсовета, но и регистратор, который проводил госрегистрацию акта. На плане ставился кадастровый номер земельного участка, который при «расшифровке» позволял выяснить точное место расположения участка. То есть, населенный пункт, квартал дачного поселка и прочее. Когда человек хочет продать, подарить или совершить любую другую трансакцию с участком, ему приходится обращаться к нотариусу. Тот в свою очередь для заверения сделки вынужден потребовать кадастровый номер для внесения сведений в земельный кадастр.

Только в Винницком районе работает 26 проектных организаций. Одна организация выполняла комплекс землеустроительных работ на территории одного сельсовета, другая – в соседнем. Но каждая из них располагает сведениями с привязкой к местности на «своей» территории, и всем необходимым для подготовки документов дачнику… Им не составит труда нарисовать схему участка в координатах. После этого регистратор вносит его в базу, и нотариус заверит договор купли-продажи.

Согласен, что процедура усложнилась, а людям приходится платить за услуги проектной организации, но такой механизм минимизирует вероятность возникновения «несостыковок», когда, допустим, два соседа начинают спорить за границу между участками, передвигая ограждения. Думаю, что вскоре люди поймут, что такой порядок, прежде всего, гарантирует их право на участок.

Вернусь к теме паев. С одной стороны, законом предусматривается, что право на земельный участок (пай) может быть объектом продажи, обмена, наследования, залога, а с другой – с 2003 года по указу президента пользоваться этими правами, кроме как при наследовании, запрещено. К тому времени появилось много дельцов, которые, обманывая пенсионеров, вынуждали их подписывать договора купли-продажи.

— Махинации имели место, в том числе, и на Винничине…

— Я бы не назвал это махинациями. Скорее манипуляциями. Приведу пример. На территории Ильинецкого района действовал некий коммерсант, который «выменивал» у бабушек паи на уголь. А потом он, как владелец двух десятков паев, потребовал от сельсовета отдать ему поле у въезда в населенный пункт – самые плодородные земли. Когда тот участок ему не отдали, он жаловался всем, включая «горячую линию» правительства. Не помогло. В сельсовете путем жеребьевки распределяли земли и ему выделили в другом месте… Вы, наверное, поинтересуетесь моим мнением относительно того, продавать ли людям землю?..

— И что Вы скажете по этому поводу?

— Многие политики выступают категорически против продажи, серыми красками рисуя унылое будущее. Я далек от столь пессимистических прогнозов. Считаю, что когда закончим инвентаризацию, закон о Земельном банке должен вступить в силу. Население Винницкой области, особенно в сельской местности, стареет. Количество пенсионеров приближается к 50%. Их потомки трудоспособного возраста не всегда хотят оставаться в селе. Другие просто не готовы обрабатывать эти участки, а за то, что получают от сдачи паев в аренду, прожить не могут.

Как именно распоряжаться паем, должен решать тот, кому этот пай принадлежит на правах частной собственности. Продавать или не продавать — решать пенсионерам. Нельзя их лишать этого права. Может, человеку сегодня нужны лекарства, продукты? А пенсии не хватает, и он на старости лет продаст участок, и сможет потратить вырученные деньги по своему усмотрению. Могут быть злоупотребления? Могут… Чтобы их предупредить, нужно сохранить положения, которые были в законопроекте – о том, что покупатель не имеет права в течение 10 лет менять целевое назначение земельного участка, а также ряд прочих ограничений.

— В связи с изменением целевого назначения и запретом на него, хочу уточнить, как в окрестностях Винницы на землях сельхозназначения возводятся жилые микрорайоны? В качестве примеров могу привести широко рекламируемую кампанию по продаже участков под застройку «Барского массива», расположенного у автовокзала «Западный», а также давно функционирующие крупные торговые центры. Они появились на законных основаниях?

— Эти земли Якушинецкого сельсовета были распаеваны, и каждый из паевиков получил по 2,48 га. В начале 2000-х, когда это разрешалось, территории, примыкающие к Виннице, были выкуплены. При этом я хочу отметить, что людей тогда не обманули. Как показали проверки, владельцам паев заплатили солидные деньги за земельные участки. Скажу так, в десятки раз больше, нежели было определено нормативно-денежной оценкой.

Не уверен, что в ближайшее время, даже если отменят мораторий на продажу земли, вблизи областного центра вырастут аналогичные этому жилые массивы. В законе указывается, что при изменении целевого назначения земли в первые годы после покупки собственник обязан заплатить госпошлину в размере 100% от стоимости земли. Это означает, что человек взвесит все «за» и «против» прежде, чем выкупать и строить массив. Не говорю, что это будет сдерживать застройку, но, в любом случае сделает жилье дороже.

— Личный вопрос. На что тратите свободное время?

— Когда оно бывает?.. Люблю рыбалку, но в этом году ездил лишь дважды. У меня четверо детей, приходится и им, и родителям уделять время. Летом иногда стараюсь с друзьями бывать на природе, со старшими сыновьями в футбол поиграть. Когда погода не располагает для активного отдыха, стараюсь изучать историю жизни Алексея Столыпина – величайшего реформатора и консерватора Российской империи. Не могу сказать, что увлекаюсь его биографией, но собрал очень много книг об этом человеке.

А еще я собираю землемерные приборы. Часть коллекции находится в моем рабочем кабинете. Некоторые экспонаты действительно довольно редкие и старинные, которым более ста лет, но для меня все представляют ценность. Не хочу обидеть наших современников, но когда-то этими раритетными приборами съемку местности делали предельно точно, иногда гораздо лучше, чем сейчас.

    Игорь ЗАИКОВАТЫЙ

---

Подпишитесь на новости

---