Домбровский Александр
«Я пытаюсь делать все, чтобы ситуация в области была спокойной и не было такого позора, как 6 декабря»
Как показали последние полгода, энергетика является одной из самых уязвимых отраслей украинской экономики. Ее часто реформировали, но большей частью декларативно и отдавая предприятия в частные руки. Первый заместитель главы Комитета Верховной Рады Украины по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности народный депутат и экс-губернатор Винничины Александр Домбровский видит несколько путей выхода из нынешней ситуации. Отчасти они нестандартны.
«По моим субъективным ощущениям, тарифы на газ и электроэнергию могут вырасти уже этой весной»
— Александр Георгиевич, расскажите, когда и насколько в очередной раз подорожают газ и свет?
— Если честно, то вопрос не по адресу. Он в компетенции Национальной комиссии по вопросам регулирования электроэнергии и коммунальных услуг. Следует учитывать тенденции, происходящие в стране – с валютным курсом, падением объемов промышленного производства и прочим, а также то, что на реформировании энергетической отрасли настаивают наши европейские партнеры и МВФ. В связи с этим правительство работает над тем, чтобы минимизировать перекрестное субсидирование, когда для населения энергоносители сравнительно дешевые, а для промышленности тарифы слишком высокие. Параллельно малообеспеченным гражданам дополнительные расходы будут субсидировать. Насколько и когда, я не могу сказать. Но, думаю, что Кабмин вынужден будет пойти на этот шаг. По моим ощущениям, подчеркиваю субъективным, этого стоит ожидать уже весной.
— Практически у всех складывается впечатление, что как только глава НБУ Валерия Гонтарева или ее заместители делают оптимистические публичные заявления о курсе валют, гривна начинает падать, причем, скачкообразно. Хотя бы в обозримом будущем удастся действительно стабилизировать соотношение национальной валюты к доллару? И объясните, если это возможно, политику Нацбанка…
— Я отношусь к категории тех людей, которым непонятна политика Нацбанка. И разделяю точку зрения о том, что выступления В. Гонтаревой и других руководителей Нацбанка происходят не вовремя, высказывания делаются не по сути, без правильных аргументов, что приводит к резкому повышению валютного курса, а соответственно, девальвации гривны.
Есть ли в доле девальвации объективные причины? Да, есть. Мы все их знаем – война, аннексия Крыма, потеря мощного импортного потенциала Донецкой и Луганской областей. Но то, что, с моей точки зрения, иногда Нацбанк принимает не совсем корректные и адекватные решения, вместо более глубоких и профессиональных, это тоже правда. И мое мнение разделяют многие эксперты, которые работают на валютном рынке Украины.
Назвать предел падения гривны мне сложно. Честно говоря, в середине осени я думал, что курс доллара не может быть ниже 16 гривен. Я считал, что это «морально-психологический потолок». Наверное, все ошиблись…
Мы не можем «вырывать» политику НБУ из контекста процессов, происходящих в стране. Они взаимосвязаны. Год назад мы не могли спрогнозировать, что в Украине будет война. За это время кардинально поменялось наше видение и оценка ситуации. Сейчас события происходят предельно быстро. Я могу лишь сказать, что в ближайшее время они будут сложно прогнозируемыми. И в отношении валюты, и в отношении экономики… Все может измениться как в отрицательную, так и в положительную сторону. Но главная задача – это мир. Если нам удастся достичь его на восточной границе, думаю, можно будет говорить о позитивных тенденциях в других направлениях.
— На занятые ДНР и ЛНР территории электроэнергию поставляют частные компании, в частности ДТЭК и ЛЕО. И поставляют бесплатно. Кто оплачивает этот товар — частник или расходы перекладываются на государство?
— Насколько я знаю, оплачивает государственный «Энергорынок». Средства за генерацию электроэнергии направляет именно эта структура. На покрытие затрат для выработки электроэнергии, используемой на временно оккупированной ДНР и ЛНР территории, в том числе идет часть денег, собираемых со всей Украины.
Многие считают такой подход не совсем верным. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Мы говорим о ДНР и ЛНР или украинских гражданах, которые живут на этой территории и по тем или иным причинам не могут ее покинуть?..
— Если вопрос адресован мне, то скажу, что речь идет о потребителях электроэнергии, которые, пользуясь товаром, обязаны платить за него. Ведь в противном случае на свободных территориях неплательщикам грозят отключением.
— Я не владею ситуацией, которая происходит на оккупированных территориях, но знаю, что жителей заставляют платить. Это плохо получается. Тем не менее, «они» собирают деньги в свои бюджеты, и насколько мне известно, Украина ни копейки не получает за поставляемую электроэнергию. Согласен, что это несправедливо, но там идет война и каждый день гибнут люди. Поэтому мы пошли на это политическое решение.
У нас есть другая проблема – дефицит антрацита для тепловых электростанций. Его запасы имеются только на оккупированной территории. С точки зрения логического подхода, можно найти баланс – антрацит взамен за электроэнергию, но с кем это обсуждать и подписывать соглашения?.. С какой властью? Разговаривать не с кем. Но оставить обычных людей – граждан Украины, проживающих в Донецкой и Луганской областях — без света тоже нельзя. В условиях войны очень сложно говорить о справедливости, поэтому государство пошло на такой шаг.
— Веерные отключения прекратились по причине того, что страна вкладывается в лимиты или за счет закупки электроэнергии в РФ?
— Причина в том, что больше порядка навели в системе отключений. Поначалу без света оставляли одних и тех же, потом систематизировали этот процесс. Но если говорить в целом, то, конечно же, сбалансировать ситуацию удалось за счет импорта электроэнергии и поставок угля на украинские ТЭС.
«В энергомодернизацию школ вкладывать деньги госбюджет не станет. Но мы создадим условия, чтобы это стало интересно частным инвесторам»
— Каковы промежуточные результаты расследования закупок южно-африканского угля в 2014 году? Его сожгли в топках ТЭС или если решили, что не пригоден, оставили на складах?
— Я не представляю Генпрокуратуру, МВД и правительство, поэтому не могу говорить о результатах подобных расследований, да и не интересовался этими результатами. Скажу другое, нам пришлось срочно искать уголь. Еще весной все говорили правительству, что антрацита на территории, подконтрольной Украине, нет, и пора срочно готовиться к зиме. Тогда все отмахивались… А осенью в правительстве вдруг узнали, что запаса топлива нет. Если к зиме сани готовили бы летом, такие ситуации не возникали бы.
Африканский антрацит сожгли. Опять же одни говорят, что он плохо горел, другие – что очень хорошо. Одни уверяют, что дорого заплатили, а другие — о соответствии рыночным ценам…
— Каким образом строится энергетическая безопасность Украины и действительно ли нам выгодно договариваться о приобретении угля в РФ и платить за него террористам? Или сделать такой выбор Украину вынуждает северный сосед?
— Повторюсь, в стране идет война, как бы мы ее не называли. В условиях фактически военного времени необходимо обеспечить энергетическую безопасность. Без антрацита мы столкнулись с дефицитом генерации электроэнергии. И без этого вида топлива, на котором работают наши ТЭС, сложно удержать в работоспособном состоянии единую энергетическую систему страны.
Вариантов решения задачи по обеспечению топливом немного. Сделали экспромтную попытку купить в ЮАР. Не очень получилось. Поэтому в министерстве ищут другие решения этой задачи…
— Как правило, стоимость российского газа исчисляется по формуле и напрямую зависит от цены нефти на мировых рынках. С момента подписания украинским «Нафтогазом» последнего соглашения с «Газпромом», нефть серьезно подешевела. Это означает, что Украине гарантировано и в дальнейшем снижение расценок или с этим могут возникнуть политические препятствия?
— Это экономическая формула, а процессы, которые происходят вокруг цены газа, — политические. Учитывая поведение России, как страны-агрессора, сложно быть уверенным в том, что «Газпром» станет придерживаться «экономической» формулы. Думаю, что нас будут максимально давить ценой — настолько насколько смогут. Наша задача проста – в условиях мирной Украины обеспечить энергетическую безопасность страны без российского газа.
Для этого необходимо предпринять несколько мер, над которыми мы работаем. Речь идет о замещении газа в ЖКХ, бюджетных учреждениях и промышленности, об увеличении внутренней добычи газа, что вполне реально, а также о повышении энергоэффективности украинской экономики.
— Давайте предположим, что условно с 1 марта активные боевые действия прекратятся. Сколько времени нам понадобится, чтобы отказаться от импорта энергоресурсов из соседней страны?
— В зависимости от темпов реформирования. Если интенсивно менять подходы, как в свое время делала Польша, я убежден, что можно уложиться в трехлетний срок. По крайней мере, мы должны понимать, что все олигархи и политики предыдущей власти держались на коррупционных схемах в энергетике, и в особенности газовом секторе. Такая политика превратила Украину в газового «наркомана», когда при собственной добыче всего 20 миллиардов кубов, страна потребляла 55-56 млрд. куб. м.
Абсолютно уверен, что нам станут мешать, всячески препятствовать. Будут ли при этом навязывать коррупционные схемы? Уверен в этом. Будут ли сопротивляться сокращению потребления газа? Обязательно. Россия не заинтересована в потере одного из крупнейших покупателей ее энергоресурсов. Даже если считать цену газа по 300 долларов, то при сегодняшнем курсе мы должны отдать «Газпрому» сумму, практически соизмеримую нынешнему бюджету страны. Это нереально, поэтому у Украины нет иного пути, как избавляться от зависимости.
— Весной прошлого года российская пропаганда навязывала обществу мнение, что среди прочего военный конфликт на Донбассе связан с разработкой сланцевого газа в этом регионе. Каковы перспективы его разработки и велико ли значение этих запасов в обретении «энергонезависимости»?
— Я считаю, что вопрос добычи сланцевого газа в Украине до конца не исследован. США при своих масштабах территории добывает его в больших объемах и за несколько лет благодаря этому из импортера превратились в поставщика газа. Если не ошибаюсь, американцы сегодня лидируют по добыче газа в мире, опередив как Россию, так и Саудовскую Аравию и Катар. Если бы с экологической точки зрения мы могли добывать газ на востоке, то это в какой-то мере решило топливный вопрос. Но там война. И я думаю, что, как минимум, на несколько лет эту идею нам придется отложить.
Более эффективным был вариант с буровыми платформами «Черноморнефтегаза», которые в прошлом году дали дополнительно около 2 млрд. куб. м газа. А это 10% общей добычи в Украине. С учетом этого объема и того, о чем я говорил выше, мы бы могли со временем отказаться от российского импорта. Но Крым аннексирован…
— В прошлом году для переоснащения котельных бюджетных организаций на использование альтернативных видов топлива в Винницкой области госбюджет в виде субвенции выделил 14 млн. грн. Это позволило установить оборудование на 41 объект. Переоборудование котельных за средства местных бюджетов предполагается и в этом году. Государство поможет с деньгами или сейчас на эти цели деньги не предусмотрены?
— Недавно с коллегами, в том числе Виктором Пинзеником, мы дебатировали по ряду законов. В Украине до 100 тысяч бюджетных учреждений, которые требуют модернизации систем теплоснабжения. По оценкам европейских экспертов, на эти цели необходимо примерно 200 млрд. гривен. То есть, почти половина годового бюджета. Таким образом, мы должны понимать, что физически не сможем выделять средства.
Если в области есть деньги для переоборудования котельных, то, может быть, стоит за эти деньги накормить голодных детей или купить лекарства для больных?.. Решать должны на местах. При этом мы создадим возможность для привлечения инвесторов в сферу модернизации отрасли. В парламенте уже принят в первом чтении законопроект, который позволит сделать это направление интересным.
— О чем он?
— Суть в том, что инвестор подписывает контракт и вкладывает, условно говоря, 2,5-3 миллиона в переоснащение школьной котельной, делает реконструкцию, и сокращает энергопотребление на 40-50%. При этом школа платит за энергоносители столько же, сколько платила раньше. За счет реальной экономии, инвестор возвращает свои вложения, но при этом ни одной бюджетной копейки мы не тратим. Вернув инвестицию и заработав некую прибыль, компания передает энергоснабжение на баланс школы. Так работают в большинстве стран ЕС, а также в России и США. У нас это станет реальностью, как только во втором чтении мы поддержим законопроекты №№ 1313 и 1409. Старт этой программе правительство дало еще в минувшем году. Теперь ее нужно развить.
При этом нашей главной проблемой остается ЖКХ. Нам нужно понимать, как подходить к модернизации этой сферы — уменьшению потерь тепла в домах, теплотрассах, как сделать более эффективными крупные котельные?.. Над этими законами мы сегодня тоже работаем.
Подытожу, в этом году местные бюджеты вправе самостоятельно распоряжаться имеющимися средствами, как они считают нужным. Государство же в условиях жесткого дефицита бюджета должно направлять деньги только на критические направления.
— Недавно были приняты в первом чтении несколько законопроектов, автором которых были Вы. Вкратце уточните, к каким изменениям они приведут, когда заработают?
— Помимо ЭСКО-контрактов, о которых речь шла в предыдущем вопросе, я зарегистрировал документы, касающиеся атомной энергетики и изменения стратегии развития альтернативной энергетики. К примеру, я предлагаю уменьшить «зеленый тариф». Он слишком высокий. При этом я предложил ряд механизмов, которые позволят более быстрыми темпами развивать направления, ориентированные на получение энергии солнца, ветра и из биомассы. По оценке наших экспертов, 9-10 млрд. куб. м газа мы можем заместить использованием биомассы для генерации тепла и электроэнергии. Законопроект упростит бюрократические процедуры и многое другое.
— Не рассматривается ли вопрос о том, насколько правильно проводились аукционы по продаже госпакета акций облэнерго и не будет ли пересмотра результатов торгов?
— Не знаю, но лично я считаю, что в последние годы акции государство продавало очень дешево. В том числе это касается и «Винницаоблэнерго». Если не ошибаюсь, то приблизительно двухлетняя прибыль местной энергоснабжающей компании покрывает затраты на покупку облэнерго.
«Если некий политический партнер начинает сейчас расставлять свои кадры и думать о выборах, то это выглядит не по-мужски»
— Потянет ли Украина возрождение оккупированных территорий в случае установления перемирия, в котором этот «пункт» станет одним из условий мира?
— Мы можем гордиться тем, что в такой сложный момент истории Украину поддержало практически все мировое сообщество. Думаю, что дай Бог нам восстановить мир, и мировое сообщество поможет «зализывать раны» войны. По крайней мере, ЕС и США уже заявляли об этом. Естественно, самостоятельно такая нагрузка для экономики Украины будет нереализуема.
— Виктор Балога на днях предложил провести референдум, чтобы узнать мнение народа относительно того, «отпускать» ли часть Донбасса или бороться за него. Как относитесь к такой идее?
— Позитивно. Референдум остается единственным демократическим инструментом, который позволяет нам понимать точку зрения народа, доминирующее коллегиальное решение. Президент Порошенко еще в Мюнхене говорил о том, что готов объявить референдум, как минимум, для того, чтобы определить ключевые позиции в «восточном» вопросе. Лучше проводить референдумы и дискутировать, чем стрелять друг в друга из пушек…
Летом прошлого года на своей странице в Facebook я написал, что у Украины есть три пути дальнейшего развития. Первый – это «вариант» Германии, которая с разрушением берлинской стены, объединилась, стала самой сильной страной ЕС и главным евроинтегратором. Второй – мирный и цивилизованный «развод» Чехии и Словакии. Сегодня они обе живут в рамках Евросоюза, уважая друг друга и демонстрируя хорошие результаты. И есть третий «путь» — югославский. К сожалению, нам навязали именно этот алгоритм. Если это так, то в минимально сжатые сроки нам нужно останавливаться. Этот вариант ведет только к развалу страны. Я никогда не мог себе представить, что без реальных предпосылок в Украине может быть такое количество погибших мирных жителей и военных.
В 2012-м году я написал статью «Украина на разломе цивилизаций», то есть — между Россией и Европой. Когда цивилизации начинают «ломать» страну, происходит то, что мы сейчас видим. Тогда же я отметил, что «не существует цены, которую готова заплатить Россия, чтобы удержать Украину». И мы это видим сейчас не только на Донбассе.
Тогда же я указал, что международные институции – ООН, ОБСЕ и ЮНЕСКО – не способны эффективно влиять на процессы, которые возникают в глобализированном обществе. Структуры есть, но они не могут повлиять на ситуацию. Проблемы, накопившиеся после 1945 года, когда была сформирована система коллективной безопасности, толкают мир к точке невозврата, а инструментами разрешения подобных тупиковых ситуаций ранее были 1-я и 2-я мировая войны.
Мудрость, цивилизационный интеллект всех, кто принимает участие в разрешении конфликта на территории Украины (а это не только наша война – мы имеем дело с проекцией глобального конфликта) должна заключаться в том, чтобы найти выход без третьей мировой войны, а не после таковой. Это главное.
— Вы держитесь несколько в стороне от происходящего в Винницком облсовете. Фракция «Единство Винничины», которую Вы создавали, де-факто сегодня расколота, впрочем, как и весь депутатский корпус. Какие цели преследуют «оппозиционеры» периодически «расшатывая» ситуацию в регионе и областном центре?
— Во-первых, я не нахожусь в стороне от процессов в регионе, а достаточно активно и эффективно держу руку на пульсе. Я пытаюсь сделать все, чтобы ситуация в области была спокойной, и не было такого позора, который мы видели 6 декабря (день штурма здания ОГА, — авт.). Общаюсь со всеми сторонами…
Во-вторых, изменилась не только фракция, но и вся страна. После Революции Достоинства и процессов, происходящих в стране, изменились люди. Мы стали другими. Если во фракции, не важно, кто ее возглавлял раньше, существуют разные точки зрения, то по большому счету, это нормально. Проблема в том, что состав областного совета, не только на Винничине, но и в других регионах, не соответствует реалиям. Большинство в представительском органе власти составляют люди, избранные от Партии регионов.
Нам нужно привести в соответствие форму и содержание, а для этого провести местные выборы осенью этого года. Будут новые депутаты, новые фракции и конфигурации. То, что происходит в облсовете, я считаю желанием зацепиться за вчерашний день. С таким подходом нельзя двигаться вперед.
Что касается «расшатывания», то я согласен с тем, что это имеет место. Скажу больше, поскольку президент и глава ВР ассоциируются с Винницкой областью, я знаю, что к нам приковано особое внимание. Дестабилизировать ситуацию в регионе для некоторых сил – главная задача.
— Не могли бы уточнить, что это за силы?
— У президента есть оппоненты?.. Есть. И для явных, и для скрытых политических оппонентов очень выгодно расшатать ситуацию в области.
— А политические партнеры не заинтересованы в этом?
— Если партнеры — то нет, а если оппоненты, называющие себя партнерами, то да. Я пока не стану называть фамилии, но лично мне непонятна позиция ВО «Свобода», которая в ВР 7-го созыва была в коалиции, была с президентом, а 6 декабря в Виннице произошло то, что произошло. Заинтересована ли в этом «пятая колонна», которая осталась в Украине? Уверен, что заинтересована. Но думаю, что они между собой не координируют действия. Хотя некоторые ура-патриоты, может, искренне веря в то, что поступают правильно, де-факто очень активно помогают Москве. И не понимают этого…
— Что можно противопоставить тем, кто «расшатывает»?..
— Мобилизацию для победы в войне. В тяжелые времена мы должны простить или забыть о разногласиях, конфликтах и прежних дискуссиях. В тяжелое для страны и президента время мы должны «подставить плечо». Петру Порошенко сейчас не позавидуешь. И Винницкая область с точки зрения стабилизации является очень знаковой. Ведь если деструктивные процессы будут здесь, то, что можно говорить об остальных областях?..
Знаете, в последнее время я был в зарубежных командировках, и в гостиницах включал телевизор. Украинского телевидения там не встретишь, а российское повсеместно представлено. Так вот, из пяти новостных сюжетов, которые довелось смотреть об Украине, два были посвящены Винницкой области. Неспроста… Все мои знакомые – немцы, итальянцы, поляки, швейцарцы – благодаря российскому ТВ знают, что в Виннице рвали портрет президента. Это стоило делать? Думаю, ответ очевиден.
— Несколько Ваших коллег и партнеров по БПП в ВР явно или скрыто, но самостоятельно стараются приобрести влияние в регионе. Это подготовительная работа к предстоящим выборам или они хотят смены губернатора еще до октября?
— Это лучше спросить непосредственно моих коллег по фракции. На должности губернатора я проработал более 5 лет. И при всей проблемности этого поста, я знал, что есть масса желающих занять это кресло. Поскольку вокруг этого всегда строятся провокации и кулуарные интриги, то, о чем вы спрашиваете, наверное, имеет место быть.
В рамках одной политической команды, которая хочет поддержать президента, а не решать свои меркантильные или коррупционные вопросы, такую ситуацию я считаю неправильной. Если появляется некий политик, который, думая о выборах, начинает расставлять кадры и использует сегодняшние возможности для самостоятельного «похода» во власть своей политической партии, то это выглядит не по-мужски.
Игорь ЗАИКОВАТЫЙ
Подпишитесь на новости
Домбровский Александр
Александр Георгиевич рассказал «РЕАЛу» о подоплеке ликвидации фракции «Единство» в облсовете, о том, что развязку 5-дневного удержания протестующими здания ОГА расценивает как предательство стоимостью в несколько должностей, о том, что, по его информации, Европейский суд принял к рассмотрению документы по лишению его мандата нардепа, о том, что Петр Порошенко был бы очень сильным премьер-министром, а также ответил Валерию Палию по поводу «многомиллионных активов Домбровского»
Еще будучи «полноправным» парламентарием – 6 апреля 2013 года – бывший губернатор Винничины Александр Домбровский сказал журналистам, что Украина «движется по одному из двух сценариев – к диктатуре или потере государственности, при этом он заявил, что следствием раскола могут стать разного рода беспорядки, когда люди выйдут на улицы. При этом события отнюдь не будут напоминать оранжевую революцию с ее европейскими ценностями, а массами никто не сможет управлять». Как в воду смотрел… В последние же полгода экс-политик больше занимался инженерными коммуникациями, активно внедряя энергосберегающие технологии на объектах «Мироновского хлебопродукта». Тем не менее, он продолжает держать руку и на пульсе политических событий.
«Единство» никогда не было фракцией Домбровского. Я в политике никогда ничего не приватизировал»
— Александр Георгиевич, начну, пожалуй, с самого неудобного вопроса. Раскололась фракция «Единство» в Винницком облсовете. Вы ее создавали и возглавляли. Одна часть депутатов вошла в депгруппу «Совесть Украины». Вторая часть вместе с фракцией «Батькивщины» договорилась с «регионалами» и губернатором Иваном Мовчаном о завершении «революции» в Виннице в обмен на некие посты. Причем, не только в облсовете. Неофициально говорят о грядущих назначениях наших оппозиционеров на ответственные должности в аппарате Винницкой ОГА. При этом ряд СМИ пишет, что Вы отстранились от любых процессов в области. Какую оценку можете дать сложившейся в облсовете ситуации?
— Давайте четко определим исходные политические реалии. Во-первых, фракция «Единство» — это только фракция, а не политическая партия и не общественное движение. Поясню, это группа депутатов, которая в силу специфики закона о выборах в местные органы власти в 2010 году под флагом «Единства» пришла как единая команда в облсовет.
В той – первоначальной – фракции был Домбровский, Заболотный и те люди, которые остались в ней после нашего избрания в Верховную Раду.
Второй момент: в 2010-м этот проект был очень важен в политическом плане. Почему? Когда вместе с президентом Партия регионов пришла к власти, большая часть местной элиты «переориентировалась» в шеренги под бело-голубыми знаменами. Нужно было продемонстрировать и доказать, что в Винницкой области у ПР есть оппоненты, которые вчера были у власти, а сегодня будут занимать независимую позицию, и не «лягут» ни под оппозицию, ни под партию власти.
Если мы детально вспомним ход выборов в местные советы четырехлетней давности, то представителей «Единства» прессовала власть гораздо больше, нежели кандидатов от других политсил. Больше всех фальсификаций, как на мажоритарных округах, так и по партийным спискам отмечалось против кандидатов от «Единства». Я считаю, что на тот момент мы выполнили задачу. Во фракцию вошли 20 депутатов. Этим мы показали, что Винницкая область имеет свой характер, стержень, своих избирателей, и что никакой монополии на власть, даже регионалам, у нас не будет.
Третье. С момента выборов прошло более трех лет. Изменилась политическая ситуация в стране, изменились тенденции. Идет достаточно сложный процесс формирования гражданского общества. Уточню, не однозначный процесс. Уходят старые лидеры, их место занимают новые. И если речь идет о Винницкой области, то, в первую очередь, такие процессы происходят в областном совете, как политической площадке, где сходится много разных политических интересов.
Далее. Я принципиально заявляю, что «Единство» никогда не была фракцией Домбровского. Я в политике никогда ничего не приватизировал. Да, я руководил фракцией, пока был в облсовете. Дальнейшую мою историю вы знаете. Сегодня Домбровский – не губернатор, не мэр, де-факто — не народный депутат Украины, и по большому счету, сейчас связывать фракцию с моим именем нет никаких оснований. Хотя я поддерживаю тесные отношения со многими ее членами, так же как и с другими депутатами, которых я давно и отлично знаю.
Всему тому, что произошло на последней сессии облсовета, могу дать оценку с нескольких позиций. Мне очень жаль, что в длительной погоне за должностями произошло очередное предательство тех людей, которые вышли на Майдан. Я не понимаю, зачем тогда нужно было устраивать весь этот цирк с давкой, погромом, штурмом?.. Только ради того, чтобы кто-то получил портфель?
Честно говоря, после этой сессии я общался с несколькими винничанами – активными сторонниками Евромайдана, регулярно присутствовавшими на митингах у здания облгосадминистрации. Они шокированы тем, что баррикады начали разбирать еще до того, как провели сессию облсовета. Это уже четко указывает на предварительные договоренности, получение определенных гарантий и доверие оппозиционеров к нынешней власти.
— Договоренность была достигнута накануне. Правда, другое дело, что далеко не по всем пунктам…
— Пусть так, но это не отрицает факт предательства интересов. Вернусь к тому, что несколько депутатов покинули фракцию. Я об этом узнал только после сессии. Со мной об этом прежде никто не говорил. Насколько я знаю, с другими депутатами от «Единства» тоже никто не обсуждал эту тему.
Более того, для меня было неприятно знаково, что не руководителя фракции Виктора Викалюка, ни многих других не пригласили на ту субботнюю сессию областного совета. Поэтому, наверное, в облсовете происходят какие-то процессы, идут какие-то политические «договорняки». Честно говоря, мне это не совсем приятно, но, к сожалению, такова украинская политика в целом и региональная в частности, где приятных вещей очень мало.
«Революция» в Виннице закончилась. Максимум, что может быть – это «договорняк» по кандидатуре на пост председателя областного совета»
— «Совесть Украины» однозначно ассоциируют с мэром Винницы Владимиром Гройсманом. В 2010-м говорили о некоем разделении. Он со своей командой идет в горсовет, а Вы – в областной… После сессии встречались с Владимиром Борисовичем?
— Нет, и не обсуждали эту тему. Но я убежден, что мы по-прежнему являемся политическими партнерами и близкими товарищами. Еще обсудим… В этом я не вижу никакой проблемы.
— Каким Вы видите развитие ситуации в связи с революционными событиями конкретно в Виннице?
— Никаким, поскольку некий «договорной матч» уже состоялся. Сессия показала, что есть кадровые договоренности. Я думаю, что «революция» в Виннице на этом закончилась. По крайней мере, от нее я не ожидаю ничего особенного. Максимально, что может быть – это «договорняк» по кандидатуре на пост председателя областного совета.
— Вы предполагаете смещение Сергея Татусяка?
— Я не исключаю, что в обойму неких договоренностей между областными организациями ПР и «Батькивщины» включена и эта должность. Хотя вы знаете, что было заявление «Единства», в котором фракция высказала свою точку зрения. Суть ее в том, что если действующий председатель облсовета по духу евроинтегратор, как он себя позиционирует, то должен сделать шаг и продемонстрировать это Партии регионов. Или наоборот, отказаться от прежних заявлений. Поэтому я думаю, что еще осталось пространство для политических маневров, но это все не более и не менее, как шаги «внутри банки». Всего лишь…
— Могут ли гипотетически оправдаться надежды винничан, скажем так, на более светлое будущее, после определенных договоренностей с губернатором И. Мовчаном?
— Не знаю. Я не участвовал в переговорном процессе, и не понимаю, кто с кем и о чем договаривался. Если в их основе лежат интересы людей и развития области, то дай Бог!..
— На каком этапе рассмотрение Вашего заявления о неправомерности лишения депутатских полномочий?
— Документы находятся в Европейском суде, как и по Павлу Балоге. Насколько я знаю, они приняты к рассмотрению. Никаких дополнительных материалов Фемида у меня не запрашивала, это говорит о том, что суду все ясно. Когда будет результат, честно говоря, не знаю. Он может быть как через месяц, так и через полгода.
— Лишение Вас, Павла Балоги, а затем и регионала И. Маркова депутатского статуса называли показательным. Дабы остальным неповадно было. Как считаете, это принесло ожидаемый результат Вашим недругам, или выстрел был «вхолостую»?
— Во-первых, этот процесс не закончен. Я думаю, что одним из вариантов воздействия власти на Верховную Раду может быть лишение мандатов еще нескольких народных депутатов. Что касается меня, то я не изменил свою политическую позицию, не пошел на уступки и переговоры, остался верен своим принципам, остался человеком с гражданской позицией и оппозиционными взглядами на процессы, происходящие в стране.
Напугали ли нашими с Балогой примерами кого-то в Партии регионов? Думаю, да. И еще как… По крайней мере, за последние несколько недель было достаточно возможностей для некоторых парламентариев-регионалов проявить политическую смелость и продемонстрировать свою позицию. Пока этого не произошло. Значит, что-то их пугает. В том числе страх потерять мандат, хотя я не понимаю почему. Поверьте мне, без мандата народного депутата живется гораздо легче и комфортней, чем с ним.
— В июле 2013-го Вы заявляли, что не видите смысла баллотироваться, когда у власти есть достаточно механизмов, чтобы отобрать у неугодного политика мандат. Если предположить, что Центризбирком таки назначит перевыборы в 11-м округе, не передумаете — примите в них участие или поддержите другую кандидатуру?
— К счастью или сожалению, мои прогнозы сбываются. В том числе, по отношению ко мне. Откровенно говоря, в середине 2012-го у меня не было большого желания баллотироваться в ВР. Для себя я не видел в этом смысла, но было решение нашей команды (имеется в виду Петра Порошенко, Григория Заболотного и прочих, — прим. авт.). Несмотря на то, что это шло вопреки моим личным желаниям, я понимал, что должен «идти в ногу» с командой. У нас было четкое понимание того, что в Раде должна быть группа народных депутатов, которая станет лоббировать — в хорошем понимании этого слова – и защищать интересы Винницы и области.
Мне, например, не понятно, почему провели выборы в пяти проблемных округах, и не назначили их в 11-м и 71-м? Если объявят, тогда и буду принимать решение. Сегодня я могу только сказать, что моя позиция была оппозиционной к этой власти, она остается такой же и не изменится в будущем. Ситуация в стране развивается таким образом, что центральной власти абсолютно не до выборов в Виннице и Закарпатье. И это, кстати, очень плохо по отношению к жителям города. Несмотря на то, что у меня работает приемная, и я стараюсь максимально помогать в решении проблем, с которыми приходят избиратели, юридически у половины Винницы сегодня нет своего представителя в Верховной Раде. К тому же благодаря своему статусу народный депутат мог бы решать гораздо больше вопросов, чем, скажем, гражданин Домбровский.
— Закончено ли уголовное дело по факту фальсификаций результатов выборов в 11 округе, которое весьма активно расследовалось уже после того, как у Вас отобрали мандат? Каков результат?
— Не знаю. Ни к фальсификациям, ни к помещению избиркома я отношения не имею, и ни разу там не был. Поинтересуйтесь у прокуратуры и милиции. Это их задача.
— Кстати, не было ли у Вас желания после повторных выборов в пяти округах позвонить Юрию Кармазину и «поздравить» его с результатом, как кандидата по одному из них, который набрал недостаточное для победы количество голосов?
— Я – достаточно компромиссный человек, я умею прощать, но есть люди, на которых не надо тратить время. Не собираюсь ни звонить, ни говорить о нем. Он не заслуживает того, чтобы тратить время.
— Расскажите, чем занимаетесь в последнее время? Это бизнес, наука, общественная деятельность, Ваша любимая музыка?
— Всем. Вместе со своими коллегами я в 2010 году создал Институт глобальных трансформаций, который в первую очередь занимается экономическим прогнозированием и аналитикой. Мы достаточно много работаем над этими темами. Кроме того, я консультирую, как инженер-кибернетик по базовой специальности, несколько достаточно крупных международных проектов, которые сегодня реализовываются в Украине и за ее пределами. Они касаются программ развития альтернативной энергетики. Получаю удовольствие от того, что я — хороший инженер, несмотря на потерянные с точки зрения инженера последние 10 лет жизни, хороший генератор идей, хороший системщик. И те уникальные проекты, которые мы реализуем в Украине, уже работают.
Играю и пою, преимущественно, когда нахожу время и нянчусь с внуками. Они очень любят, когда беру в руки гитару и пою детские песенки. Я тоже получаю от этого фантастическое удовольствие.
— Вернемся к событиям Евромайдана. Вы остаетесь в стороне. Почему?
— Десять лет своей жизни, поверьте, лучших, я отдал людям, работая на должностях во власти. Я и сейчас занимаю гражданскую позицию. Она заключается в том, что в стране должно быть минимум политики и максимум экономики. В Украине должна работать сильная система государственной власти, в страну должны поступать инвестиции, должны создаваться рабочие места и условия для развития экономики, должен расти ВВП. Лично я умею созидать, проектировать, строить, но не умею и не люблю разрушать. Я поддерживаю Евромайдан. Неоднократно был в самом его сердце, когда проводились Народные Вече, но ни разу не был на улице Грушевского. И не считаю, что нам всем нужна конфронтация, которую разжигает, в первую очередь, власть своими неумелыми и непрофессиональными действиями, создавая прецедент гражданского противостояния и предпосылки к гражданской войне…
Гражданская позиция, холодный разум и горячее сердце гораздо важнее, нежели эскалация противостояния. Оно может выйти далеко за рамки Грушевского, Крещатика и центра Киева. Поэтому я не в стороне, я рядом, но только моя позиция заключается в том, что в стране должен быть мир, и найдены компромиссы, но не военным путем и не коктейлями Молотова.
Я за перезагрузку власти, и считаю, что в Украине, как цивилизованной стране, достаточно политических инструментов, чтобы решить проблему без оружия – начиная от переформатирования Верховной Рады, проведения досрочных парламентских и президентских выборов, выборов в местные советы, проведения референдумов…
— Что нужно, чтобы эти инструменты заработали? Законы? Но в парламенте слишком мало людей, которые согласны их принять…
— На эту проблему нужно смотреть глубже. Нынешняя ситуация – это не проблема внутри самой Украины. Это глобальная проблема для Европы, России. На Украине пересекаются интересы очень многих – и территориальные, и глобальные политические – поэтому, когда мы говорим о Евромайдане, то на нем происходит не только внутреннее, но и внешнее противостояние между Америкой, Европой, Россией, Турцией… О некоторых предпосылках этого противостояния я писал еще 3 года назад. Консенсус нужно находить не только внутри страны, но и за ее пределами. Это может кому-то не нравиться, но сегодня нельзя недооценивать влияние России на юге и востоке Украины, как ЕС в западных и центральных регионах. Когда начинается жесткое гражданское противостояние, конечно, нам нужно использовать неких переговорщиков. Например, в рамках ООН. Представители этой организации могут стать интеграторами процесса урегулирования.
— Может в таком случае, Западу и России проще договориться о разделе сфер влияния в Украине?
— Еще 8-9 лет назад я читал «закрытые» материалы американского автора, где были описаны разные сценарии развития Украины. Вариант раздела Украины тоже обсуждался. И кто бы что ни говорил, угроза этого сохраняется. Если мы не будем один другого слушать, слышать, понимать при высокой вероятности гражданского противостояния, то единственным вариантом для Украины останется политический инструмент. В том числе, федерализация. Но я сторонник сильной Украины, как государства с большим потенциалом.
— Унитарного?
— В зависимости от того, как будут проходить политические процессы, и как будут нагнетаться. Если цена спокойствия и независимости будет зависеть от отказа от унитарности, то почему бы не избрать вариант федерализации?.. Тогда возникнет следующий вопрос, какими политическими и экономическими инструментами «сшивать» страну?.. Европа знает несколько примеров передела границ. Падение берлинской стены объединило две Германии. Чехия и Словакия «разошлись» очень мирно и цивилизовано. Вместе с тем, не забываем пример Югославии, разделение которой сопровождалось кровопролитием.
— Насколько у нас велика вероятность гражданской войны? И от кого зависит ее недопущение – власти, оппозиции, «Правового сектора», сотен тысяч простых, далеких от политики украинцев, России или Запада?
— Я – оптимист. Очень хочу верить, что у всех найдется достаточно политической мудрости, чтобы не допустить худшего сценария. Я надеюсь, что его не будет, и эту веру хочу передать винничанам.
— Эксперты Народного Руха подсчитали Ваши активы до 2002 года, когда винничане выбрали Вас мэром, и в 2010-м. Адвокат Валерий Палий, ссылаясь на эти расчеты, утверждает, что движимое и недвижимое имущество, принадлежащее Вашей семье, увеличилось за это время в 500 раз и оценивается в 200-300 миллионов долларов. Что бы Вы ответили на эти его слова?..
— Хочется ответить эмоционально, но как человек, который всегда тушит в себе такие эмоции, скажу, что не собираюсь реагировать на чье-то больное воображение.
— На сайте «РЕАЛа» мы проводим голосование, чтобы узнать, кого люди готовы поддержать на президентских выборах. Естественно, интернет-аудитория – не показатель, но все же… отдали свои голоса уже более 30 тысяч человек. Лидируют П. Порошенко и В. Кличко. Как человек из команды Петра Алексеевича, как оцениваете вероятность того, что он решит баллотироваться?
— По крайней мере, мы с ним на эту тему ни разу не говорили. Я тоже проголосовал бы за Порошенко… Думаю, что возможно, кто-то специально «подогревает» эту тему. Я не имею в виду ваше голосование. Нынче в Украине на этот счет множество информпосылов и разговоров. Учитывая нашу дружбу с Петром Алексеевичем, могу сказать, что считаю его мощным государственником, который умеет создавать, созидать и строить правильную систему. Я считаю, что сегодня он был бы очень сильным премьер-министром.
Игорь ЗАИКОВАТЫЙ
Подпишитесь на новости
