Новым трендом в местных советах могут стать политики в камуфляже. Ассоциирующийся с коктейлями Молотова на Грушевского в Киеве и являющийся «брендовой» фишкой московской пропаганды «Правый сектор» из неформального объединения различных движений и общественных организаций реорганизовался в партию с автономными региональными подразделениями. Лидер ПС Винничины Сергей Чумак уверяет, что в «постреволюционное» время место патриотов-воинов должны занять патриоты-политики.
«Проводить люстрацию нужно, когда будут очерчены ее критерии. Если выгонять человека только потому, что он работал при Януковиче, можно полстраны лишить работы»
— Сергей Викторович, кто будет лицом политической партии «Правый сектор» — активисты движения или мы увидим фигуры, прежде представлявшие иные силы?..
— Начну с того, что среди активистов Майдана были не только политики. Основную массу составляли обычные люди, которые хотят изменений к лучшему. Они возможны, только если власть будет представлена патриотически настроенными гражданами, а создание партии является логичным продолжением нашей общественной деятельности. Поэтому мы хотим, чтобы как в Виннице, так и районах области в структуры власти вошли патриоты. Не только те, кто бросал коктейли Молотова на улице Грушевского, среди нас достаточно людей, которые помогали другими способами и хотят изменить страну. Партия – это инструмент, позволяющий ввести в органы власти новые лица.
— Любой политический проект финансируется конкретными бизнесменами или политиками с большим стажем, связями и возможностями, которые находят различные источники для содержания аппарата, офисов, изготовление агитматериалов. Уже известно, кто станет «спонсором» партийной организации на местном уровне?
— Самым большим ресурсом нашей партии я бы назвал активистов и тех, кто помогал Майдану. Я согласен, что без средств сложно вести политическую деятельность и избирательные кампании. Думаю, что будем собираться активом, и определяться с механизмами финансирования, а также искать спонсоров. Не обязательно ими должны быть известные бизнесмены. В ящики для пожертвований для майдановцев деньги бросали обычные люди. Мы рассчитываем именно на такой ресурс.
— Допустим, появятся спонсоры, которые возьмутся самостоятельно помочь партии в расчете, скажем, на место в проходной части списка. Неужели откажете им?..
— Исключено, что места в списке будут продаваться. Винницкая областная организация «Правого сектора» свою деятельность проводит публично. Даже руководство районных организаций выбирали открыто – путем обсуждения. Точно также будут обсуждаться и кандидатуры претендентов в депутаты органов власти от ПС, независимо от их социального статуса и материального вклада в парторганизацию. Если во время обсуждения всплывет негатив, то человек однозначно не будет представлять партию. Извинимся, и откажем.
— На сегодняшний день в Виннице сложилась уникальная ситуация, когда в городе сконцентрированы несколько Самооборон, а также ряд других общественных организаций, в разной степени связывающих себя с революционными событиями. При этом они достаточно автономны. Более того, иногда эти силы даже враждуют между собой. Как правило, это четко заметно, когда они представляют интересы различных групп людей в рамках того или иного судебного или «соседского» конфликта. Может правильней объединить эти течения… в рамках «Правого сектора» или другой структуры?
— Ведем диалог, но не со всеми. Нас интересуют не только самообороновцы, но и представители других организаций. Первый критерий отбора – патриотизм. Второй – способность принести пользу в развитии региона, скажем, в органах власти. Людей мы персонально приглашаем для беседы и предлагаем сотрудничество в перспективе. Пока не готов предъявить списки тех, с кем уже достигли договоренностей, но придет время, и я озвучу эти имена.
Что касается разных Самооборон и других, то им следует понимать свои цели. Общество развивается этапами. Позади революционная романтика, репрессивные действия старой власти и победа над режимом. «Правый сектор» и УНСО, которой уже 24 года, находят свою нишу и имеют собственное видение того, что должно прийти на смену прежней схеме. Самооборона выполняла функции скорее полицейского характера. Она обеспечивала порядок, но лишена целей и возможности двигаться вперед. Активистам мы объясняли, что это путь в никуда. Хорошо, сегодня вы охраняете улицы, кандидатов в президенты. Правильно, необходимо избежать провокаций. Но что дальше?.. Либо идти в Нацгвардию, либо в милицию, а тот, кто откажется, будет не у дел. Без политического самоопределения они просто распределятся на группы «по интересам».
В начале люстрационных процессов в Виннице «Правый сектор» принимал активное участие в этих событиях. Сейчас мы наблюдаем некую хаотичность, когда одна Самооборона поддерживает кандидата, которого хочет люстрировать другая Самооборона. Я считаю, что мы сделали правильный шаг, когда устранились от подобной люстрации.
Сегодня наши представители работают в разных общественных советах и комиссиях при госорганах, которые уполномочены заниматься кадровыми вопросами. В процессе обсуждения тех или иных кандидатур мы можем не на эмоциях, а опираясь на документы, сказать, что действительно тот или иной человек имеет больше моральных прав занимать конкретную руководящую должность, нежели его оппонент.
— Под эгидой облсовета отчасти обновился состав главврачей лечебных учреждений. Какие службы на уровне Винницы нуждаются в первоочередной люстрации?
— Я не разделяю методы областной власти. Прежде всего, президент или ВР должны определить, что такое люстрация и ее критерии. Сегодня не ясно, как выяснить, кто из двух претендентов на должность больше является патриотом и не станет взяточником. Когда будут очерчены критерии, можно менять систему. А выгнать человека лишь на том основании, что он работал при Януковиче, — глупо. Тогда полстраны разогнать следует. Иное дело, если есть факты сотрудничества с режимом, таким людям не место во власти… А пока чиновникам нужно самим себя люстрировать – заглянуть себе в душу и покаяться.
«Пока такие инструменты давления, как шины, действуют, их стоит использовать»
— Многие винничане считают, что город давно вернулся к обычной мирной жизни с минимумом преступности. По Вашему мнению, есть ли необходимость в том, чтобы люди в камуфляже и бронежилетах «следили за порядком» на центральных улицах?
— Лично я не вижу в этом смысла. Когда есть угроза, создаются отряды самообороны, а не наоборот. УНСО проводит определенные мобилизационные мероприятия. Мы составляем списки добровольцев, которые в случае возможной внешней агрессии смогут стать «щитом». Это офисные клерки, бывшие сотрудники милиции, предприниматели… Для них мы организовываем 5-7-дневный тренировочный курс за городом. Потом они возвращаются домой, и живут своей обычной жизнью.
Да, был такой период, когда в нашей казарме в центре города ночевало 70 человек. Тогда существовала угроза. Сейчас ее нет. Если говорить о тех, кто до сих пор ходит по городу в камуфляже и бронежилете, то, вероятно, они так самовыражаются.
— Недавно ПС пикетировал офисный центр «Кряж», который связывают с экс-губернатором И. Мовчаном, и требовал вернуть деньги местному предпринимателю. Закончилась ли и чем эта «история»?
— Насколько мне известно, стороны ищут механизм погашения долгов. Ситуация приближается к разрешению.
— Подобные «визиты» с антуражем из шин и транспарантов считаете более эффективными для решения вопросов, нежели диалог в кабинете?
— Шины оказывают определенное моральное давление. Возможно, мы были первыми в Украине, кто после Майдана поджег шины (сепаратистов не берем во внимание). Но тогда у «школы милиции» этого требовала ситуация, и в итоге руководитель, которого только что назначили, написал заявление на увольнение. Пока такие инструменты давления, как шины, действуют, их стоит использовать, когда «мирный диалог» оказывается нерезультативным.
Публичная акция – это когда обращаешь внимание общественности на проблему. Когда человек оказывается бессильным перед бюрократизмом и перед ним закрывают двери, то его «дорогой» идет группа активистов. И двери легче открываются. Не говорю, что это нормально. Я считаю, что бюрократия – это пережиток прошлого и ее не должно быть. Пока же она есть, будем с ней бороться эффективными инструментами.
— Майдан среди прочего спровоцировала тотальная коррупция. Сейчас в Виннице что-то изменилось?
— Есть надежда, что меняется. Наши люди называют коррупцией то, что с них требуют в больнице пару гривен за анализы. Но это явление гораздо глубже. Например, тендеры, в которых «побеждает» конкретная фирма, отмывание бюджетных средств… В качестве примера могу вспомнить монополистов рынка энергоносителей областного масштаба. Сначала чиновники «оглашают» условия, которыми отсекают ненужных участников торгов, а затем конкретная компания, несмотря на явно завышенную цену товара, признается победителем. По самым скромным подсчетам, только за сезон «смычка» чиновников и бизнеса по одному виду топлива нанесла госказне ущерб, исчисляемый десятком миллионов гривен. И это нормально?.. Да, прокуратура курирует такие «дела», но будем стимулировать расследования.
Я понимаю, что в этом замешаны местечковые кланы. Формально эти люди находятся в разных политсилах, на уровне облсовета считаются оппонентами, но бюджет «делят» сообща. С такой коррупцией будем бороться, поскольку она представляет угрозу нацбезопасности. За украденные деньги кто-то строит свое «Межигорье», а на социальных проектах и армии приходится экономить. Уверяю, совместно с громадой будем ломать эти «схемы».
«Один чин в силовом ведомстве грозился нас пересажать. Ждет отмашки. Пусть, мы подготовились»
— «Правый сектор» Винничины отправляет людей на восток Украины?
— Уточню, ПС – это партия. Сегодня идет война. Мы занимаемся только агитационной работой и подготовкой добровольцев. Если у людей есть желание защищать целостность страны, то рекомендуем им обращаться в военкоматы для зачисления в Нацгвардию или батальоны территориальной обороны. Поэтому в рядах военнослужащих и правоохранителей присутствуют члены ПС, но собственными подразделениями партия не располагает.
— Как считаете, почему президент РФ в последние месяцы сделал вашей партии шикарнейшую рекламную кампанию, которую можно оценить в миллионы долларов?
— Наверное, хочет запугать свое население мифическими «бандеровцами». Его пропаганда ориентирована не столько на жителей юга и востока нашей страны, сколько на собственный народ. Путину нужно относительно логично объяснить, почему в России экономика пробуксовывает, и почему периодически приходится применять авторитарные методы управления. Для этого нужен образ врага. Сначала эту «роль» играли чеченцы. Когда больше нельзя было эксплуатировать кавказскую тему, «создали» злобных «бандеровцев».
Думаю, что со временем россияне поймут, что для них выдумали очередную страшилку, и она бумерангом вернется в вотчину кремлевского диктатора. Между прочим, лозунг бандеровцев звучал: «Воля — народам, воля – человеку!». Мы хотим изменить Украину. В России тоже есть люди, которые хотят изменить свою страну, и есть люди, которые борются с режимом Путина. Точно так же как и мы воюем не с Россией, а с режимом Путина, который влез на нашу территорию.
Больше того, скажу, что наши люди есть не только за рубежом, но и в государственных структурах Украины. Они нам помогают. Кстати, в последнее время высокопоставленный руководитель одного силового ведомства грозился, что «придет время, и весь ПС пересажаем». Поверьте, мы знаем, кто собирается нас «зачищать» и сажать. Есть правоохранители, которые только ждут «отмашки», чтобы выполнить этот приказ. Мы к этому подготовились.
— От кого может поступить такая «отмашка»?
— Винничане знают, что мы неоднократно критиковали Петра Порошенко и его представителей в области, но сегодняшняя ситуация в стране заставляет всех консолидировать усилия. Народ оказал доверие Петру Алексеевичу, а значит, взял ответственность за его действия. Мы во всем, что касается интересов государства, ищем механизмы сотрудничества с властью. Поэтому сегодня команду «зачистить» ПС может дать лишь президент. Не думаю, что, учитывая предыдущие политические разногласия, Порошенко это сделает, поскольку в патриотах он найдет союзников и опору.
— Некоторые представители местного бизнеса считают, что ПС беспредельничает, занимается вымогательством и хулиганством. С заявлениями в милицию на методы работы партии винничане обращались?
— Беспредельничаем?.. Это опять же чья-то пропаганда. Да, пару месяцев, насмотревшись телесюжетов, некоторые молодые люди пытались ходить с коктейлями. Уже не ходят. По поводу всего остального, покажите хоть одно заявление, где бы кто-то написал, что «Правый сектор» вымогал деньги или захватывал чужой бизнес.
Когда мы знаем о незаконном бизнесе, допустим, в сфере приема металлолома, а милиция его не видит, то приходит «Правый сектор», открывает двери и показывает на нарушения, чем способствует раскрытию преступлений следователями. Конечно, будут недовольные, которые станут кричать, что их щемят. А как еще бороться с «теневиками» и нарушениями закона?..
Могу вспомнить ситуацию с арендатором ставка в Барском районе. Во время нереста он ловил рыбу сетями, что категорически запрещено. Когда мы приехали, он стал распускать слухи о вымогательстве. Но ведь все происходило на глазах людей, полсела собралось, и они подтвердят, что денег мы у него не требовали.
— Учитывая плотный график работы, свободное время проводите на природе?
— На нашей базе в Петрике тренируюсь вместе со всеми, считаю это отдыхом.
— Стреляете метко?
— Я не стреляю, я занимаюсь политикой.
Игорь ЗАИКОВАТЫЙ