Попенко Игорь

Кость в горле директоров предприятий Винничины Игорь Попенко: “На ладыжинских “суперстройках” людей используют как рабов, а на проблемных заводах области работников и запугивают, и откровенно обманывают…”

Игорь Петрович рассказал “РЕАЛу” о том, как на заре своей трудовой деятельности поднимал с колен поселковый военторг, о том, как “загорелся” энтузиазмом во время Оранжевой революции, о том, как, попросив поддержку у Федерации профсоюзов Украины по Гайсинскому спиртзаводу, получил в ее лице еще одного союзника администрации завода, с которой у него конфликт в интересах рабочих, о том, почему, по его мнению, на самом деле рассчитались с людьми на винницкой картографической фабрике, а также о том, что отдохнуть планирует после 60-летия Власти больше любят говорить о позитиве — создании новых рабочих мест, повышении зарплаты, сокращении задолженности по ее выплате. На этом фоне негатив остается преимущественно “в тени”. Как впрочем, и истинное положение дел на рынке труда. Но не только власть, какой бы она справедливой не была, обязана “сигнализировать” о проблемах трудовых отношений. В Европе и США многотысячные демонстрации выводят на улицы профсоюзы, и работодатели вынуждены идти на уступки. Отечественное профсоюзное движение всегда отличалось более лояльной политикой. Наверное, поэтому и работники относятся к профсоюзам, как к формальной институции. Хотя в последнее время, по крайней мере в Винницкой области, ситуация несколько изменилась. Как считает глава областной организации профсоюза “Трудящиеся” Игорь Попенко, доверие людей нужно не возвращать, а завоевывать конкретными делами, потому что обещаниям сегодня никто не верит…

“Федерация профсоюзов вполне могла бы заблокировать принятие пенсионной реформы. Стоило дать команду и пригнать в Киев из каждого региона по 20 автобусов с людьми”

— Игорь Петрович, сегодня на территории Винницкой области функционируют, как минимум, три различных независимых друг от друга профсоюзных движения. Чем профсоюз “Трудящиеся” кардинально отличается от остальных… и не конкурентов, и не партнеров?

— Абсолютно верно, точно не партнеров. Суть любого профсоюза в том, что он должен быть независимым, в первую очередь, от работодателя. У работников и работодателя две совершенно разные цели. Чтобы больше заработать, работодатель хочет меньше платить работникам, а они хотят работать и больше получать. Если даже взять последний эпизод по Гайсинскому спиртовому заводу, то с партнерами так не поступают…

Главу тамошней первичной организации, входящей в профсоюз “Трудящиеся”, администрация предприятия запретила пускать на территорию. Мы попытались заручиться моральной поддержкой Федерации профсоюзов Украины (ФПУ), написали обращение к его главе Кулику с просьбой вмешаться в ситуацию, публично выступить. Вместо этого, ФПУ поддержал администрацию.

Руководство завода 12 февраля провело собрание коллектива, целью которого стало создание профсоюзной ячейки в структуре АПК – альтернативной нашей первичной организации. Как сказал собравшимся директор, “в этом возникла необходимость”. Правда, не уточнил, в чем необходимость. И какое отношение вообще имеет директор предприятия к созданию профсоюза! Людей стали заставлять выходить из профсоюза “Трудящиеся”. По приглашению директора ФПУ на это собрание делегировало заместителя главы областной организации профсоюза АПК, который пытался убедить работников прислушаться к мнению руководства.

— Каким образом администрация завода может заставить работников?

— Угрожая увольнением. Я могу всем, кому интересно, показать образцы этих заявлений. Они типовые, и распечатаны на одном принтере. От человека требуется лишь своей рукой поставить подпись и дату.

— И многие согласились?

— Из 70 членов профсоюза “Трудящиеся” осталось 39 работников. В созданный “альтернативный” профсоюз АПК вошли только инженерно-технические работники и часть бухгалтерии. А простые рабочие поступили хитро — они выполнили желание администрации, подписали заявления о выходе, но не вошли в профсоюз АПК.

На вышеупомянутое собрание мы с главой первички все же “пробрались”. Выступая, я напомнил людям что конкретно “Трудящиеся” всего за 8 месяцев сделали для коллектива, и чем десятилетия занимался профсоюз АПК. Может я и буду слишком критичен, но уверен, что в 70% случаев накопления задолженности по зарплате виноваты профсоюзы, входящие в ФПУ. Когда нужно было вмешаться в процесс невыплат, сокращений штатов, профсоюз “умывал руки”, хотя эти работники из года в год ему исправно платили взносы.

Замглавы облорганизации профсоюза АПК рассказывал гайсинчанам, что якобы на Бершадском спиртзаводе ФПУ решает коллективный спор. По моему мнению, это откровенная ложь. В свое время именно профсоюз АПК дал согласие на перевод тамошних работников на 2-часовой рабочий день, довел ситуацию в Бершади до нынешнего критического состояния. Еще полгода назад работники предприятия обращались к нам за помощью.

Другой пример. На Тростянецком спиртзаводе задолженность по зарплате составляет всего 241 тыс. грн. И директора нет. Старый уволился, а нового не назначили. Люди хотят уволиться, а печать некому поставить на приказе. Так вот, в профсоюзе АПК даже не знают, что у них там есть первичная организация. Я знаю, что она там есть, лично приезжал туда, общался с ее председателем.

Мы стараемся построить профсоюз по примеру европейских движений. Выступая в коллективах, прежде всего, всем поясняю, зачем на предприятии нужен профсоюз, и что может он многое… Располагая мощным финансовым ресурсом, ФПУ, к примеру, вполне могла бы заблокировать принятие пенсионной реформы. Федерации стоило только организовать приезд своих членов в Киев, обеспечив их хотя бы 20-тью автобусами из каждого региона. Если бы такое случилось, пенсионную реформу, которую так критикуют многие, никогда бы не приняли. По аналогичной схеме можно влиять на рассмотрение Верховной Радой законопроектов, которые ухудшают социальное положение работников. Чтобы отстаивать свои права, сегодня вовсе не обязательно привлекать политиков. К сожалению, в стране нет мощного и богатого профсоюза, который на это способен. Де-юре есть, я имею в виду Федерацию, де-факто — нет. Наш профсоюз слишком молод, и еще не располагает достаточным ресурсом.

“Я дал себе слово, что если и вступлю в политическую силу, то только в ту, которая выйдет из народа, а не будет создана богатым дядей из Киева”

— Профсоюзными деятелями не рождаются. Учитывая природный консервативный менталитет, “покровительство” работодателей именно Федерацией профсоюзов, развивать организацию-конкурента все же сложно и долго. Что лично Вас привело к выбору этого пути?

— Строить новое, нужное и интересное, особенно в нашей стране, действительно, сложно. Но по своей натуре я – бунтарь. Не могу мириться с несправедливостью. Наверное, в большей степени эти качества проявились в 2004 году. До этого я был равнодушен к политике, никогда не вступал в партии, а во время предвыборной президентской кампании в Гайсине работал в штабе Ющенко. Попал туда случайно. Мне понравилось, что там боролись за справедливость. Я не особо знал, кто такой Ющенко, но, как и многие люди, устал от режима Кучмы. Вспомните, почему люди вышли на Майдан. Их не устраивал социальный статус, и они этим показали свое отношение к власти. Тогда совершенно неважно было, кто станет президентом — поддержали бы любого, только чтобы в стране наступили перемены. Это был искренний протест режиму.

Я с единомышленниками приехал в Киев на второй день Майдана, как только закончил работу в избиркоме. Пробыл в столице около двух недель, а потом стал одним из организаторов третьего тура выборов в Донецкой области. Сегодня говорят, что Майдан был мирным. Да, но только в первые дни никто не знал, что он будет мирным. И бутылки с бензином стояли на “подступах”, и охотничьи ружья некоторые с собой привозили, чтобы в случае чего защищаться. Люди готовились к разгону и обороне. Все были на стреме…

Идеалы Оранжевой революции, как теперь говорят, были преданы. С людьми поступили несправедливо. Я лично знаю достаточно фактов того, как бизнесмены после Майдана стали честно платить налоги, рассчитывали на справедливость. А оказалось, что система осталась, поменялись лишь ее руководители. И тогда я понял, что нужно ломать систему и ушел из “Нашей Украины”, которую строил с нуля.

— Профсоюзное движение – это возможность продолжения той борьбы?

— Продолжением стремления к справедливости… В 2007 году я познакомился с людьми, которые при поддержке зарубежных фондов занимались созданием профсоюзного движения. Честно признаюсь, на то время я не разбирался в этой теме, да и по образованию я – не юрист, а инженер-механик. Когда начал вникать, понял, что мне это нравится. В Винницкой области профсоюз “Трудящиеся” мы зарегистрировали в 2008-м. Название мне понравилось, оно объединяет людей с разными профессиями.

Благодаря грантовому финансированию, в офисе работали два юриста, которые консультировали людей. С финансовым кризисом людей стали массово “выбрасывать на улицу”. Слушая ежедневно их истории, понимал, что работодатели их попросту “кидают”. Тогда правилом стало увольнять человека и не рассчитываться с ним. Причем, работники шли на поводу, и сами подписывали заявления об увольнении по согласию сторон, не понимая, что действующее сегодня трудовое законодательство их отлично защищает. Проблема нашего общества не в законах, а в их незнании.

К примеру, Закон Украины “О профсоюзах и гарантиях их деятельности” мало чем отличается от европейских. Но, не зная законов, люди не ведают, как ими пользоваться. А обратиться к юристу – дорого. Только за составление искового заявления о нарушении трудовых прав для суда берут по 400 гривен. По сегодняшний день на любом предприятии люди боятся перечить администрации, которая якобы может их уволить. Хотя сегодня просто так уволить человека практически невозможно! Прежде всего, глава первичной профсоюзной организации должен дать согласие на это. Без его подписи увольнение легко оспаривается в суде.

— Осенью прошлого года Вы баллотировались в Верховную Раду по мажоритарному округу. Решили попробовать свои силы в политике?

— Силы, но не в политике. В 2008-м я дал себе слово, что если и вступлю в политическую силу, то только при условии, что она будет рождена самим народом, а не каким-то Киевским бизнесменом. Только в таком случае эта сила действительно будет защищать интересы народа, а не бизнеса.

Баллотировался как самовыдвиженец. Верить политикам я не могу. Любой профсоюз, реально отстаивающий права простых людей, рано или поздно может «перерасти» в политическую организацию. Именно в ту организацию, которая будет рождена в народе, построена снизу вверх, а не как у нас построены все политические организации в сегодняшней Украине — из столицы к низам. По крайней мере, способную влиять на решения правительства, парламента, которые затрагивают социальные интересы граждан. Пока из себя такой силы мы не представляем.

— До профсоюзной деятельности доводилось отстаивать права людей?

— Закончив по профессии “инженер-механик” Винницкую сельхозакадемию (ныне аграрный университет, – прим. авт.), трудился на разных предприятиях в Винницкой области. Где была работа… Когда женился, переехал на малую Родину супруги в Макаров Киевской области. Устроился дежурным водителем машины “скорой помощи” в военном госпитале. Через полгода меня повысили до заместителя начальника госпиталя по материально-технической части, а вскоре предложили возглавить местный военторг. Прежний начальник уходил на пенсию.

— Хлебное место…

— Как сказать. В 1996 году я принял военторг с 20-тысячными долгами, на “пепелище”. Организация располагала огромными помещениями, техникой, которые не использовались и постепенно разрушались. Через 4 года, когда уходил с должности, предприятие работало с прибылью. За это время мы построили кафе, реконструировали офицерскую столовую, идеально отладили систему поставок и сбыта.

Почему пришел на “пепелище”? Дело в том, что при советской власти военторг полностью обеспечивался товарами из Москвы. Все к этому привыкли. Но с независимостью военторг стал хозрасчетным госпредприятием, то есть извне никто не помогал. Нужно было самим крутиться. В первые полгода было очень сложно, прежде всего, коллективу тяжело было перестроиться. Мне удалось добиться, чтобы подряд на обеспечение питания более 500 местных школьников отобрали у частной фирмы и отдали нам — государственному предприятию.

Располагая собственной кухней и мини-пекарней, мы обеспечивали школу более качественными и разнообразными продуктами. Помню, осенью в Херсон отправляли КамАЗы за помидорами, арбузами и дынями. Потом сами делали соки, варенье, чтобы кормить детей всем натуральным, и родители нас в этом поддерживали. Поселок был “закрытым”, досуг не устроен, поэтому мы взялись за оборудование кафе.

Почему ушел? Мне стало неинтересно. “Механизм” функционирования военторга был настолько отлажен, что хоть на работу не ходи. Каждый водитель знал, на какую ферму ехать и какие продукты привезти. Поселок маленький, развиваться возможностей не было. Не станешь же хлеб возить за 35 километров в другой поселок? Не выгодно. К тому времени освободилось место в житомирском военторге, который фактически “умирал”. В Минобороны я предложил, что готов поднять его, отстроить, но вместо меня взяли родственника начальника базы, и я вернулся в родной Гайсин.

“На Ладыжинских “суперстройках” людей используют как рабов. Многим должны от 5-и до 15 тысяч гривен, но все работали нелегально”

— Недавно на сайте прокуратуры Винницкой области было размещено сообщение, в котором говорилось, что после вмешательства этого органа надзора погашена миллионная задолженность по зарплате работникам картографической фабрики. Как в данном вопросе происходило сотрудничество с органами прокуратуры? Ведь, насколько я помню, это была Ваша тема.

— Я бы сказал, что, ставя себе в заслугу решение вопроса по фабрике, прокуратура лукавит. Могла бы “вмешаться” хотя бы полгода назад и давно поставить точку. Когда к нам впервые, еще до вступления в силу нового УПК, пришли работники этого предприятия, мы официально обращались в прокуратуру, чтобы по факту умышленной невыплаты зарплаты там возбудили уголовное дело. Лично я подписывал два подготовленных нашими юристами обращения. После наших обращений инспекция труда проверила ситуацию на фабрике и передала материалы в прокуратуру.

Уголовное дело не возбудили, прокуратура вынесла лишь предписание. На тот момент фабрика работала, через банковский счет шла оплата за электроэнергию, выделялись деньги на прочие расходы. Возбуждение уголовного дела позволило бы в первую очередь рассчитаться с зарплатными долгами. Согласитесь, работника не должны волновать проблемы менеджмента и идеи о “поднятии предприятия”. Человек работает — значит, с ним должны рассчитаться. Сегодня на дворе капитализм. А “поднимали предприятия и строили страну” на энтузиазме мы при социализме. И давайте не будем путать…

Я убежден, если бы осенью дело возбудили, то либо местный менеджмент, либо киевское руководство деньги нашли бы еще тогда. Как только директор выплачивает зарплату, дело закрывается, потому что в противном случае суд мог бы приговорить его к 2-м годам лишения свободы.

На сегодняшний день, чтобы создать профсоюзную организацию на конкретном предприятии, людям нужно показать пример, пояснить, зачем он нужен. Словами агитировать нет смысла. Люди никому не верят. Если показываешь на примере, что профсоюз бесплатно помогает в решении первоочередных проблем, тебе верят. Работникам картографической фабрики мы бесплатно помогли составить иски, в суд они ходили только один раз. Интересы людей отстаивал наш юрист. Всю юридическую работу выполнил профсоюз, а люди получили деньги. Более того, сейчас подготовлены заявления о выплате работникам компенсаций за задержку зарплаты. Хотите знать, почему работникам фабрики сейчас выплатили долги? “Давили” на руководство не только мы, прокуратура, но и власть.

На сегодняшний день перед работниками картографической фабрики фактически рассчитался Кабинет министров. А выделили их, чтобы предупредить начало процедуры банкротства и народный бунт. Процедура предусматривает продажу имущества. Объявилось бы очень много хитрых дельцов… Этого решили избежать.

— Вы говорили о юридическом сопровождении профсоюзам, люди за него платили?

— Нет. В качестве профсоюзных взносов работники заплатили только 1% от суммы зарплаты. Кстати, совсем недавно я узнал, что некоторые работники прокуратуры иногда “давят” на арбитражных управляющих, чтобы те снижали суммарный размер долга по зарплате по предприятиям-банкротам. Фактически арбитражных управляющих вынуждают давать неправдивую информацию.

— Случайно не Уладовский сахзавод имеете в виду, где почему-то по разным документам две суммы задолженности?

— Именно. По официальной информации из главного управления статистики, задолженность составляет 237 тысяч , хотя работники и профсоюз располагают документом, где обозначено, что долг равен 497 тыс. грн. На предприятии нет имущества, которое можно продать, поэтому с созданием ликвидационной комиссии долги спишут. Но для этого нужно время. А отчитываются по “цифрам” все органы сегодня. Поэтому и “давят”, чтобы уменьшить сумму и улучшить статистические показатели.

— Жители Уладовки собирались блокировать подъездные пути к предприятию. Этого не случилось. Что, достигнуты конкретные договоренности по выплате людям задолженности?

— В прошедшую пятницу в Литинской райгосадминистрации было совещание по этому поводу. Собственник оборудования завода готов выделить в качестве безвозмездной помощи 200 тысяч гривен для погашения долгов предыдущего владельца (46 тисяч уже выплачено). Власти хотят и выплаты людям этих денег, и уменьшения суммы зарплатных долгов, чтобы улучшить “статистику”. Но для этого нет механизма. Я согласен помочь найти законный способ. С 2009-го года мы плотно занимается темой долгов по зарплате, изучаем природу их происхождения, механизмы погашения. К примеру, будучи вице-премьером и министром соцполитики Сергей Тигипко озвучивал идею создания фонда труда, а я подавал в министерство аннотацию по механизму погашения задолженности экономически активных предприятий и наполнению финансами этого фонда.

— В чем суть этого механизма?

— Часть свободных средств областных советов я предлагал использовать активными предприятиями в виде прямых и непрямых инвестиций. Это поможет снять социальное напряжение. В виде прямой и непрямой помощи областной бюджет мог бы выделять средства на погашение задолженности, а когда предприятие, скажем, реализовало партию продукции, то возвращало бы эти средства бюджету. Причем, в соглашении следовало бы прописать несколько моментов, которые с одной стороны обязывали бы предприятие при наличии долгов по зарплате брать деньги в фонде труда, а с другой – заставляли “бояться” их не возвращать.

Изучая природу этого явления, мы столкнулись с объективными причинами возникновения долгов. Приведу пример Турбовского машиностроительного завода. Предприятие жило за счет изготовления спецтехники для горсоветов. Вспомните, в 2010-м бюджеты всех уровней принимались очень долго. В связи с этим не было заказов. Естественно, появились долги перед работниками. Завод взял кредит… и в итоге этого предприятия нет.

Если бы свободными средствами бюджета в тяжелое для него время предприятию помогли, сохранились бы производственные мощности, рабочие места. Убежден, бюджету выгодней беспроцентные ссуды давать собственным производителям, чем класть деньги в банк под скромные проценты, в то время, как заводы берут кредиты и погибают.

Что касается неликвидных долгов, то есть “висящих” на неработающих предприятиях, пока не стану вдаваться в детали механизма, только скажу, что этой моей идеей не будут довольны профсоюзы, в первую очередь ФПУ.

— Местное управление Госгорпромнадзора в течение двух лет выявляет нарушения в сфере охраны труда на стройках птицекомплексов под Ладыжином. Помимо этого, периодически появляются сообщения, что с людьми там и не рассчитываются. Профсоюз может им помочь?

— На позапрошлой неделе вместе с моим заместителем Андреем Бондаренко мы выступали на ладыжинском радио. Рассказывали о профсоюзном движении, говорили, как нужно бороться за зарплату. После этого к нам стали звонить из Ладыжина. Прежде всего, строители птицекомплексов “Мироновского хлебопродукта” (ТМ “Наша Ряба”). Я встретился с людьми, стал изучать ситуацию. Как оказалось, проблемы возникли давно, в Интернете есть масса публикаций на эту тему. Но никто не вмешивался. Разве что в меру своей компетенции Госгорпромнадзор.

Людей там используют как рабов. Многим должны от 5-и до 15 тысяч гривен. Проблема в том, что люди работали нелегально. То на одну фирму, то на другую. Подход у всех работодателей стандартный. А когда строители требуют расчета, работодатель или отрицает свой долг, или уменьшает его в несколько раз. Знаю о смертельном случае на стройке и о серьезном травмировании. Человек упал, остался инвалидом, без денег и социального статуса, а его жене дали всего 2 тысячи гривен.

Насколько я знаю, заказчик полностью рассчитывается с подрядчиками, мы хотим привлечь власти, создать комиссию, которая бы изучила материалы. Я уже подал заявление о преступлении на имя начальника УМВД области. Удивляюсь, почему раньше не было реакции на публикации журналистов.

— При такой нагрузке свободное время посвящаете рыбалке, путешествиям вдали от цивилизации?

— Какое свободное время?.. Я все люблю – грибы собирать, рыбу ловить. С удовольствием пошел бы на зимнюю рыбалку, на которой ни разу не был. Не могу себя назвать рыбаком. Как правило, в лучшем случае удается один раз в году погулять по лесу и порыбачить. Люблю лес. Там можно побыть наедине с собой. Полезно, как говорил мой дядя, доктор математических наук, рассуждать с самим собой.

Обычно свободное время отдаю Facebook, чтобы почерпнуть что-то новое для себя. Хотя тоже не могу назвать себя ярым сторонником социальных сетей — они затягивают, отнимая очень много времени. Нравится путешествовать, но в тех местах, где никогда не был. Думаю, что когда переступлю 60-летний рубеж, стану разъезжать, а пока не получается…