Сергей Филиппович рассказал «РЕАЛу» о том, как оценивает нынешнее противостояние на уровне областной власти и какой видит выход из этой «грызни», о сегодняшних своих отношениях с бывшими губернаторами Джигой и Мовчаном, о том, что легко могли развалить фракцию «Батькивщины», но специально этого не делали, а также о том, что сейчас работает над привлечением десятков миллионов евро для проектов развития на Винничине.
Возглавлявший до 27 февраля Винницкий областной совет Сергей Татусяк в последнее время старается больше заниматься делами международного сотрудничества, развитием гражданского общества, нежели вникать во внутренние вопросы органа, которым руководил более трех лет. Статус руководителя Еврорегиона «Днестр», как неправительственной организации, сочетающей лоббирование интересов Украины и Молдовы, предусматривает скорее внешнеполитическую деятельность. При этом он утверждает, что по-прежнему заинтересован в том, чтобы реформа местного самоуправления не осталось лишь лозунгом нынешней власти.
«До 70% территориальных громад готовы нести ответственность за свое настоящее и будущее, только дайте ресурс»
— Сергей Филиппович, как Вы оцениваете результат Оппозиционного блока, и итоги парламентских выборов в целом?
— В принципе, выборы достаточно наглядно показали ситуацию в стране. Тот, кто располагал большим доверием избирателей, тот и получил более высокий процент поддержки избирателей. Я считаю результат вполне закономерным. Единственное, что неожиданно «поднялись» в рейтинге «Народный фронт» и «Самопомощь». Наверное, это связано с тем, что люди хотят баланса власти и остерегаются доминирования одной политической силы. Это меня радует.
Что касается «Оппозиционного блока», то я считаю, что та власть, которая заботится о перспективе, но при этом не оглядывается на оппозицию, поступает опрометчиво. Умная власть даже создает «искусственную» оппозицию для конкуренции идей, видения ситуации и генерации новых подходов. «Оппозиционный блок» появился ситуативно в последние месяцы перед выборами. В восточных регионах в него верят по той причине, что в списке избиратели увидели фамилии людей, которые пользуются авторитетом на местах, работают с избирателями.
Хочу сказать только, что формат, который в перспективе будет в парламенте, вселяет надежду, что Рада станет дееспособной и эффективной. В программах партий, вошедших в коалицию, четко обозначено, что они намерены отстаивать интересы народа. А народ сегодня не позволит править кланам и олигархам. Как бы ни старалось правительство удержать полномочия на уровне столицы, не получится. Все политсилы шли с лозунгами «Власть народу!» и «Власть советам!», поэтому парламент вынужден будет выполнить обещания. От депутатов ждут изменений в законодательстве, которые на новый уровень выведут местную власть и территориальные громады, где должны решаться 90% проблем жителей. Думаю, что то, к чему мы шли 23 года, в ближайшее время будет реализовано.
— Вы считаете, что сейчас парламент реализует тот основной месседж, с которым шел на президентские выборы Петр Порошенко и который преподносился как основа изменений еще весной? Вы всегда поддерживали идею децентрализации, хотя и скептически относились к тому, что в Киеве откажутся от возможности распоряжаться большей частью бюджетных средств. Сейчас, получается, верите, что такое возможно…
— Сейчас я в этом убежден. Если этого не сделают, то возникнут чрезвычайно серьезные проблемы, и тогда я не пойму, как президент сможет занимать эту должность. Ведь, действительно, он заявлял о передаче полномочий… И не только баллотируясь на этот пост, но и раньше. Я припоминаю международную научно-практическую конференцию, которую проводило общество «Украина–Польша–Германия», облсовет и облгосадминистрация относительно реформы местного самоуправления. Петр Алексеевич тогда сказал, что реформа местного самоуправления с расширением полномочий советов должна быть первой. Остальные изменения вторичны. То есть, начинать нужно с реформы модели власти. И это правильно. От правил игры на уровне громады, района, области зависит то, насколько эффективны будут инициированные реформы.
Вспомнив тысячелетнюю историю, мы убедимся, что никогда ни полномочия, ни власть «центр» не отдавал. Но сегодня мы оказались у критической точки отсчета для Украины. Если этого не произойдет, граждане не промолчат. Люди хотят быть полноценными хозяевами. Мы провели массу круглых столов, в рамках которых общались с главами сельсоветов и сельскими депкорпусами. Люди уже готовы брать на себя ответственность за свои территории.
Скажу так, до 70% территориальных громад готовы нести ответственность за свое настоящее и будущее, только дайте ресурс. На сегодняшний день бюджетные поступления выкачиваются в Киев, а потом в ручном режиме распределяются. Громады устали от этой системы.
Я не верю, что нынешняя власть будет тормозить децентрализацию. И сейчас остается довольно много скептиков, которые не верят этому, но я – оптимист.
Уверен, что европейские институции нас заставят пойти именно таким путем. Тем более что механизмы, наработанные за 23 года Независимости, полностью отвечают Европейской хартии местного самоуправления.
— Если на Донбассе вспоминали о «самоуправлении» весной 2005-го и 2014-го, когда местным элитам грозила перспектива оказаться на задворках власти, то Винничина в этом вопросе всегда шла своим путем…
— Обсуждения по поводу концепции местного самоуправления предметно вели с 2010 года. Мы тогда приняли обращение к президенту, ВР и правительству о необходимости срочной передачи полномочий и средств территориальным громадам. Я помню, какой шквал «атак» со всех сторон тогда пережили — и облсовет, и я, как его глава.
Конечно, я знал, чем это может закончиться, поэтому в январе 2011-го в Хмельнике на открытой сессии облсовета при участии народных депутатов, глав сельских и поселковых советов, мы приняли Концепцию реформирования местного самоуправления. Опять же направили ее президенту, парламенту и правительству с требованием привести в соответствие нашу модель региональной власти к Европейской хартии местного самоуправления. Но…
«Сергея Свитко шантажируют. По чьему заказу, не берусь утверждать. Советую всем меньше заниматься этой возней, которая не красит облсовет»
— В апреле 2014-го вице-премьер Владимир Гройсман заявил о плане децентрализации. Но для его реализации не хватало голосов в парламенте. Настолько ли всесильна Верховная Рада, или Кабмин, в свою очередь, тоже не делал соответствующих шагов?
— Парадокс в том, что наш народ готов к тому, чтобы быть хозяином, а центральная власть хронически сопротивлялась передаче ресурса. Украина остается практически единственным государством в Европе, где сохраняется жесткая централизация власти. Я полтора года представлял Национальный конгресс местного самоуправления в Кабмине. На каждом заседании правительства я отстаивал интересы территориальных громад, и видел, насколько жесткая борьба велась за полномочия между региональной и центральной исполнительной властью. Не говорю уже о местном самоуправлении…
Министры не хотели передать полномочия, которые забрали относительно недавно. Я имею в виду в земельных вопросах и регистрации прав собственности на имущество. Отказывались они потому, что вертикальная коррупционная схема выгодна чиновнику. За 8 месяцев деятельности нового правительства могли передать эти полномочия на места. Как забрали постановлением Кабмина, так и передайте постановлением! И не нужно кивать на Раду, которая тормозит реформу…
Министру сегодня легче управлять ведомством, когда весь ресурс, выделяемый на отрасль, непосредственно сконцентрирован в его руках. Значит, чтобы получить деньги на ФАП или школу, нужно ехать в столицу, просить. Как правило, едут не с пустыми руками. В советские времена с колбасой и яблоками отправлялись в министерство, в Украине такие «подарки» давно не котируются.
Не хочу кивать только на «плохих чиновников». Если сегодня не будет регионального местного патриотизма с нашей стороны, как представителей местной власти, и настойчивой позиции по отношению к центру, очень сложно даже самому президенту будет изменить ситуацию. Хотя я верю, что у него есть желание.
— Верховная Рада нынешнего созыва будет более долговечной, нежели прошлого?
— Это зависит от эффективности ее работы. Если депутаты создадут рабочую атмосферу, мы увидим изменения законодательства. Но если станет преобладать популизм, и депутаты забудут о доверии людей, нас может ожидать катастрофа. Хочу верить, что патриотические настроения и здравый рассудок будут преобладать.
При этом парламентарии должны чувствовать и нашу поддержку, и требования. Особенно от мажоритарщиков мы обязаны требовать выполнения тех обязательств, которые они на себя взяли. А для этого, прежде всего, необходим механизм отзыва нардепа, чтобы он не думал, что «трудоустроился» на ближайшие 5 лет.
— После ликвидации Партии регионов, в Винницкой области произошло некое переформатирование региональной элиты, и на уровне облсовета это четко просматривается. В течение последних 6 месяцев постоянно муссируются разговоры о «смене власти». Со стороны это напоминает шантаж Вашего преемника – Сергея Свитко. Этим на него стараются давить. Как считаете, такой формат и впредь всех будет устраивать?
— Скажите, кто и когда был уверен в том, что он сохранит пост на протяжении конкретного срока? И не только в представительском органе власти. Исполнительная власть более непредсказуема. В Киеве кому-то в Администрации президента или Кабмине что-то «приснится», и распоряжением уволят главу облгосадминистрации в один миг. В этом отношении у главы облсовета больше уверенности в завтрашнем дне, поскольку его избирает местный «парламент».
В подвешенном состоянии сегодня все. Я не могу понять тех депутатов, которые от Майдана пришли к власти, и теперь начинают выяснять отношения. Это не патриотично. Поработайте вместе. На сессии 27 февраля С. Свитко поддержали и представители тогдашней Партии регионов, дав ему карт-бланш. Значит, не нужно его попрекать.
Будем откровенны, глава облсовета ограничен в своих действиях, он – модератор, который ведет сессию, но право голоса главы ничем не отличается от голоса каждого из 132 депутатов. Не стоит забывать, что облсовет делегировал свои полномочия облгосадминистрации практически во всех сферах жизнедеятельности, кроме прав распоряжаться имуществом и назначения руководителей коммунальных предприятий. Поэтому за все, что происходит в области, отвечает ОГА.
Да, есть вопрос кадровых назначений, и главу облсовета уполномочили подписывать распоряжения. Это право оспорили через суд. Когда меня избрали главой облсовета, я предложил привести порядок в соответствие с Конституцией. То есть, департамент вносит конкретные предложения, глава ОГА подает кандидатуру в облсовет, которую рассматривают профильные комиссии, а утверждение руководителя происходит на сессии. В межсессионный период, когда прежний руководитель коммунального предприятия уволен, исполняет обязанности начальника заместитель.
Потом «расширили» полномочия главы облсовета, и возникла юридическая коллизия. Ее исправили. Отлично. Решение о запрете назначать руководителя в межсессионный период я считаю законным. Но это не дает повода разделять депкорпус. Распри, которые происходят в облсовете, не придают авторитета самому органу. А причину конфликта я вижу в несовершенной законодательной базе в части передачи полномочий от представительской власти к исполнительной.
Я убежден, что с изменением модели власти и законодательства, местные органы власти будут гораздо эффективней. ОГА должна стать историей, а облсовету следует дать право сформировать исполком и вернуть полномочия. Тогда в области не будет двоевластия.
В нашем случае шантаж действительно есть. По чьему заказу, не берусь судить. Мысли на этот счет есть, но утверждать ничего не могу. Честно говоря, меня это не интересует, я больше занимаюсь перспективой, поиском ресурса для области и новых форм работы. Могу лишь посоветовать коллегам, чтобы меньше занимались этой возней, которая не красит облсовет.
— Когда Вы возглавляли облсовет, с Иваном Мовчаном, руководившим облгосадминистрацией, у Вас были довольно не простые отношения. Сейчас контактируете?
— Отношения и с Н. Джигой, и с И. Мовчаном я бы назвал нормальными. Сейчас не встречаемся, поскольку каждый занят своими делами. Если вспомнить наше сотрудничество с 2010 года, то у каждого были свои функциональные обязанности. Да, взгляды могли не совпадать, но простые люди этого не видели и не ощущали.
То, что сегодня публично озвучиваются обвинения, я считаю неправильным. Нельзя нагнетать противостояние между облсоветом и облгосадминистрацией. Нужно придерживаться рамок действующего законодательства, и меньше опираться на сплетни или выяснять отношения между собой. Какой бы ни была правда, мы всегда спорные моменты обсуждали. Альтернативы переговорам нет, а если мы втянем людей в процесс подобной внутренней дискуссии, то позор нам.
«Хотим, чтобы строительство моста через Днестр в Ямполе оплатили европейские фонды»
— До сих пор говорят, что во времена В. Януковича в областном совете негласно существовала так называемая ширка – «союз» ПР и «Батькивщины». И тогдашняя оппозиция, прежде чем озвучивать заявления в сессионном зале, советовалась с Вами. Это так?
— Роль главы облсовета заключается, прежде всего, в консолидации депутатов, независимо от их политической принадлежности. Я всегда гордился тем, что со всеми фракциями и группами находил общий язык, и общался иногда с депутатом, даже не зная, из какой он фракции. Он приходил, мы решали вопрос, при необходимости я просил вынести его на рассмотрение комиссии или включал в распорядок сессии.
Я считаю, что мне удалось консолидировать депутатский корпус, и при этом все усилия направлял на развитие региона. Какой областной «парламент» может похвастаться теми результатами, которые мы смогли достичь?.. Мы сформировали модель региональной власти местного самоуправления, которая отвечает международным стандартам. Мы первыми начали евроинтеграционные процессы, и убедили «центр» в необходимости этого выбора. Первыми открыли представительство в Брюсселе, первыми презентовали область в Страсбурге, Берне. Какая область может похвастаться тем, что располагает более чем 300 соглашениями между территориальными громадами региона и стран ЕС? Какая область разработала Стратегию развития, начиная с каждого села?..
Да у нас в каждом селе сегодня понимают, как его развивать. Плодотворно велась работа с гражданским обществом, общественными институциями и прессой. Шесть лет подряд общество «Украина-Польша-Германия», которое я возглавляю, направляло журналистов на стажировку и обучение к европейским коллегам. Мы старались применять эти инициативы на уровне государства, и наши партнеры из Евросоюза в этом помогали, влияя на первых лиц Украины.
Кулуарно никаких игр я не вел, и договоренностей ни с кем никогда не пытался достичь. То, что я больше внимания уделял оппозиции, соглашусь. Это закономерно, я считаю, что власть всегда обязана вести диалог с оппозицией. Откровенно скажу, что после местных выборов 2010-го со многими депутатами можно было договориться, и во фракции «Батькивщины» осталось бы до десяти человек. Поверьте, это было не сложно. Но я был против такого. Оппозиция нужна, и она должна эффективно работать.
— Вам удалось добиться того, что тогдашняя оппозиция стала локомотивом идей?
— Удалось добиться того, что многие идеи по стратегии и перспективам развития области оппозицией были поддержаны. Политика отошла на второй план. По некоторым отдельным имущественным вопросам оппозиционеры не поддерживали нас, потому что мы не переубедили их. Это же касается реорганизации некоторых заведений областного подчинения. В этих вопросах были недоработки органов исполнительной власти. Но в целом работа была консолидированной.
— Не секрет, что и во времена Януковича депутаты были не столько его сторонниками, сколько придерживались позиции либо поддержки власти, какая есть на данный момент, либо посылов Партии регионов. При этом винницким регионалам вовсе не нравилось, что представителей донецкого региона возвеличивали над всеми. В связи с этим интересно, а остались ли в Винницкой области преданные сторонники прежнего президента, которые до сих пор считают его если не идолом и кумиром, то символом и авторитетным политиком, который необходим Украине?
— Даже не знаю. Мне кажется, что фанатом Януковича остался только сам Янукович. Да, в свое время был эмоциональный подъем. Изучая опыт строительства государства в Европе, я увидел, что без изменений модели власти у Украины нет будущего. Будем откровенны, у команды Януковича были эффективные менеджеры, но они не смогли побороть жадность и стремление к наживе особо приближенных к экс-президенту и его самого.
В 2007-м, во время пребывания винницкой делегации (130 человек) в Познани, Марек Сивец, бывший вице-президент Европарламента, сказал нам: «У вас все хорошо получается – встречи, проводы, обещания, но у вашей высшей политической элиты есть проблема – они заменили государственный интерес собственным». То есть, доминанта в личном интересе. Пока это не изменится, а изменить способно лишь гражданское общество, Украина будет в муках.
Боюсь, что и сегодня ситуация не изменилась — о собственном интересе никто не забывает.
По поводу идолов и кумиров, уверен, что больше ни к кому из государственных деятелей не будет такой любви, поклонения, обожествления. Что касается меня, то уважение к этому человеку основывалось на программе, с которой он шел на выборы. Он же обещал, что 60% собираемых налогов будет оставаться на местах, обещал децентрализацию власти и создание исполкомов при представительских органах власти… Но это же то, чем я жил последние 15 лет. Поэтому я «пошел» за этой командой. Я верил сам и убеждал других. Но после бегства этого человека трудно комментировать что-либо и найти оправдание поступкам.
— Вы продолжаете довольно активную деятельность в рамках Еврорегиона «Днестр». Насколько она согласована с политикой нынешней власти?
— Вы же знаете, что трепетное отношение к Еврорегиону «Днестр» объясняется тем, что он – мое детище. Я сделал все возможное, чтобы юридически оформить все документы, и удалось в свое время убедить и Киев, и Кишинев в необходимости создания этой организации. Она является дополнительным инструментом для привлечения средств для наших структур. И последние годы подтверждают, что мы не ошиблись. Только в этом году на 1 гривну, которую затратили на содержание аппарата, мы привлекли 20 грн.
Причем, мы только учимся. Уверен, что в 2015-16 годах сможем работать гораздо эффективней. Для этого принимаем участие во многих программах и различных международных конференциях, в том числе тех, которые предполагают грантовое финансирование проектов. Сейчас работаем над большим проектом по миграции населения, рассчитанным на освоение 3,5 миллиона евро в течение 5 лет.
Любая власть поддержит общественную организацию, которая помогает привлекать в страну ресурсы. Наши соседи-поляки для территориальных громад деньги привлекают только за счет грантов, поскольку в бюджете их хронически не хватает. И мы идем этим путем. И облгосадминистрация, и облсовет нас поддерживают.
— О каких планах на следующие два года идет речь?
— В программе восточного партнерства в бюджете ЕС на 7 лет выделено 18 миллиардов евро для Украины, Молдовы, Армении, Беларуси, Грузии и Азербайджана. В вопросе получения средств мы можем доминировать, но для этого нужны соответствующие идеи, творческий подход к их реализации и результат. А значит, нам нужно убедить европейцев, что мы не дерибаним деньги, а честно и прозрачно их используем на заявленные проекты.
К Украине действительно относятся осторожно. Знаете, в 1991-94 годах европейские фонды выделяли Украине и Польше равные суммы, преимущественно на просветительские проекты. А потом аудит показал, что 60% средств у нас исчезли бесследно, никто не смог объяснить, куда их использовали министерства. В отличие от нас, поляки направляли средства на местный уровень, где осваивание контролировалось общественными организациями. Теперь мы хотим доказать, что мы готовы работать честно и прозрачно.
Приоритетным проектом для Еврорегиона мы изначально назвали строительство моста через Днестр между Ямполем и Косэуцами. Проект по приблизительным подсчетам оценивается в 30 миллионов евро, и предусматривает софинансирование. В этом году Молдова готова выделить средства, Украина – нет. Поэтому сейчас мы ищем деньги. Вопрос по средствам на проектирование с Еврокомиссией сегодня решаем. Кстати, и председатель ОГА Олийнык, и председатель ОР Свитко обратились с письмами к Премьер-министру Украины по поводу выделения необходимых средств из государственного бюджета.
Второй серьезный проект – это мост в Броннице. Он есть, но к нему необходимо соорудить подъездные пути. Сегодня с румынского порта Констанца через Могилев-Подольский идет огромный поток транспорта. В обратном направлении в Молдову мы экспортируем щебень. Один мостовой переход не справляется. Сооружение новых – это не прихоть Татусяка. Еще в 1980-е эксперты определили, что должно быть еще четыре моста через Днестр. Сейчас же европейцы подсчитали, что как минимум два моста будут крайне востребованы для связи Украины с Балканами. Так что эта идея не станет фантастикой в любом случае. Ее реализуют, вопрос только в том — скоро или не очень. Для Винничины это очень актуально.
Игорь ЗАИКОВАТЫЙ