Семенов Евгений

«Если кто-то считает, что можно найти 5 тысяч идеальных людей и заменить ими всю милицию, пусть предложит»

Для большинства читателей «РЕАЛа» шеф-редактор издания Евгений Семенов остается, пожалуй, наиболее загадочной фигурой в редакции. Относительно публичным он стал разве что в последний год, когда возглавил Общественный совет при УМВД в области, и эта организация взялась за планомерное изменение милиции. Опять же без громких заявлений и разоблачений, а достаточно эволюционным путем. При этом непосредственно журналистом или общественником в «чистом виде» Е. Семенов себя никогда не называет. Скорее человеком, который привык неожиданно для себя начинать то или иное дело «с нуля».

«Юридический мир» мне не импонирует. Слишком часто видел, как коллеги откровенно «лапшу вешают» клиентам»

— Евгений Константинович, не будем нарушать «правила жанра». Расскажите о себе…

— Если «оглянусь назад», то должен буду сказать, что вся моя жизнь – сплошная неожиданность. Постоянно возникали ситуации, которые вынуждали делать крутые виражи. Если бы 2-3 года назад мне сказали, что возглавлю Общественный совет при УМВД, а 5 лет назад – что буду иметь отношение к прессе, наверное, никогда бы не поверил. Но так сложилось…

Я — коренной винничанин, закончил 12-ю школу. Мои родители – что папа, что мама – музыканты. Отец с отличием окончил музыкальную академию им. Гнесиных в Москве. В музыкальном мире был очень известной личностью, оставившей большое творческое наследие.

Между прочим, он был художественным руководителем шахтерского ансамбля песни и танца в Донецке. В Виннице отец руководил хором пединститута и музыкального училища. По сути, папа является одним из создателей музыкально-педагогического факультета. Видимо, поэтому в 16 лет я именно туда и поступил. По своему первому диплому я – преподаватель музыки.

— На каких музыкальных инструментах специализировались?

— Фортепиано. Кроме этого, меня подготовили по специальности «хоровое дирижирование». Говорят, неплохо пел. Участвовал в конкурсах, в некоторых даже побеждал, поэтому, когда оставил музыку, меня уверяли, что «зарыл» свой голос. А еще в студенческие годы я отлично играл… на нервах родителей.

Дело в том, что когда учился, педагоги были либо коллегами папы, либо его учениками. Меня постоянно сравнивали с отцом. По сути, это и отбивало охоту заниматься. Во мне видели отражение отца, но не меня, как личность. Видимо, в последующем такое отношение оттолкнуло меня от музыки. То есть, я ее обожаю, но не занимаюсь ею, как музыкант.

Поворотным шагом в своей карьере считаю армию. После окончания вуза – в 21 год – случайно узнал, что мама пытается договориться, чтобы я служил в «хорошей» части, но за это требуют 2 тысячи долларов. В 1996 году для преподавателей музыки такая сумма была неподъемной. Я пошел в военкомат, и поставил родителей перед фактом, что отслужу на общих основаниях. И не жалею.

Со мной служили ребята, которые не поступили на юридическую специальность. Мы подружились, и, глядя на них, я решил, что демобилизовавшись, тоже попробую свои силы. Вернувшись в Винницу, подал документы в Тернопольскую академию нархоза. Пришел с армии за два месяца до вступительных экзаменов, и сдавать их шел, в принципе, за компанию с приятелем. Рассчитывал, что  помогу ему, подскажу, а потом сам удивился, что поступил. У нашей группы уклон был на криминалистику.  После окончания академии подал документы во Львовский университет им. И. Франко на «Правоведение», но со специализацией на «Гражданское и таможенное право».

Со второго-третьего курса пробовал практиковать как  юрист в суде. На судебных заседаниях выяснил, что есть проблема с выступлениями на публику. Чтобы отточить ораторское искусство, пошел преподавать. К тому времени я полгода работал юрисконсультантом в областной филармонии, когда мне предложили полставки в техническом колледже читать правовые дисциплины , и я согласился.

Получилось, поэтому параллельно читал лекции и занимался частной практикой, что позволяло обрести как хорошие фундаментальные теоретические знания, так и использовать их в реалиях нашей жизни. Будем откровенны, чтобы преподавать, нужно быть готовым, что после пары тебе придется ответить на 20 дополнительных вопросов. Особенно, когда занимаешься с заочниками… Справлялся, правда, поскольку часто бежал в колледж с заседаний суда, я частенько опаздывал на пары.

Но сам «юридический мир» мне не импонирует. Наверное, слишком часто видел, как коллеги откровенно «лапшу вешают» клиентам. Людей втягивали в судебный процесс, чтобы те постоянно платили. Я решил искать нишу, где был бы и востребованным, и даже косвенно не касался подобных афер. Обратил внимание на то, что почти никто не ориентируется в земельном законодательстве. Достаточно быстро эта специализация принесла мне первые плоды. Стала формироваться клиентура. Многие из тех, кто со мной советовался, занимали серьезные посты, имели существенное политическое или экономическое влияние в регионе. Их связи помогали.

Параллельно в конце 1990-х с друзьями мы занялись рекламными носителями. Зарегистрировали юридическое лицо, на которое оформили 20 мест для установки биг-бордов. Эксплуатировались они ни один год, потом мы их переуступили другой фирме. Но на первых порах с нашей стороны это была авантюра чистой воды. Средств на сооружение бордов у нас не было. Партнерам помогали родители, а я пошел путем бартера.

К примеру, решил юридический вопрос для строительной компании, и вместо оплаты они рассчитались бетонными кубами. Другая фирма металлические конструкции варила, третья «одолжила» кран. То есть менял знания на товарно-материальные ценности. Несмотря на то, что все это выглядело авантюрой, за год мы поставили биг-борды. Наверное, это было мое первое дело, которое «с нуля» удалось довести до логического завершения, не имея на это средств. Оглядываясь назад, сказать, как это получилось, не могу. Сам не понимаю…

«Некоторые землеустроительные организации «срослись» с конкретными чиновниками, которые, видимо, за определенную плату обеспечивают их заказами»

— Правила земельных отношений в Украине периодически «меняют». Как практику, Вам часто приходилось наблюдать абсурдные решения?

— В той или иной степени сталкиваться с подобным приходится регулярно. Например, проверки. Для всех – это больная тема. Инициируют их либо прокуратура, либо УГСБЭП, либо УБОП, либо СБУ. Причем, лично я не всегда уверен, что все проверяющие хотят выявить преступления – скорее, приходят с целью выяснить «где наша доля?». Сколько работал, столько и сталкивался с таким. Более настороженно проверяющие стали относиться только тогда, когда со Степаном Бессоловым решили открыть газету. Вал приходов правоохранителей по поводу и без сразу прекратился. Я признавался, что «устал, и после каждого такого визита стану проводить пресс-конференцию». Если не ошибаюсь, в Винницкой области около 80 землеустроительных организаций, и они своей причастностью к средствам массовой информации похвастаться не могут, поэтому я им могу только посочувствовать. Вот так независимая пресса помогла отсечь тех, кто пытался заработать на честном бизнесе.

Об абсурде. После каждого упрощения людям все тяжелей оформить земельный участок. Как только наше правительство заявляет, что собирается упростить процедуру, становится намного сложней. С оглядкой на прошлое скажу, что идеальным был первичный вариант. И не нужно было больше его реформировать.

— Как из юриста по земельным вопросам переквалифицировались в руководителя землеустроительной фирмы?

— К ее созданию я тоже пришел случайно. У меня были клиенты. В качестве координатора я выстраивал структуру, и подтягивал разные организации, занимающиеся своим отрезком работы. Почти всегда сроки выполнения заказов нарушались. В один прекрасный день в 2004-м я устал от задержек. И пригрозил проектантам, что если так и будет продолжаться, создам новую землеустроительную фирму. Они отнеслись к этому с иронией.

Через месяц мы зарегистрировали фирму, и, получив необходимые лицензии, начали работать. Кстати, это тоже было авантюрой. На дорогостоящее оборудование и лицензионное программное обеспечение средств не было. Те, кого я раньше консультировал, мне его под честное слово дали. Мне поверили. Я слово сдержал, и до конца года рассчитался.

Этот бизнес, как и многие другие, власти всегда хотели поставить себе на службу. Вспоминаю, бесплатную приватизацию земельных участков, «приуроченную» к президентским выборам 2010 года. Юлия Тимошенко тогда баллотировалась… Приехали депутаты ВР от БЮТ, собрали представителей областной власти и землеустроителей, чтобы объяснить задачу. Суть бесплатной приватизации в условиях финансово-экономического кризиса заключалась в том, что каждому частному предприятию отводился населенный пункт и количество участков, документацию на которые нужно было сделать бесплатно. То есть все расходы людей государство переложило не на себя, а на предпринимателей – чистый рэкет.

— А как же обещанная компенсация?

— Государство тогда компенсировало землеустроителям чуть более 50 гривен за работу, которая обходилась более чем в 500. Скажем, чтобы съездить в район, то выделенных 50 грн. не хватит даже на бензин для командировки. Но все согласились помочь. Наша фирма тогда сделала несколько сотен пакетов документации. Даже не знаю, как после этого землеустроительная отрасль осталась цела. У всех организаций тогда полностью были вымыты оборотные средства. Очень не хотелось, чтобы подобное повторилось.

— Как получается, что у одного участка вдруг оказывается несколько собственников с актами? 

— Как правило, причина в несовершенстве базы Госземкадастра на момент выдачи документов. Нормально она начала функционировать с 2003 года. До того большое количество актов на участки выдавали людям без внесения в базу данных. Хотя обладателями земли они становились на вполне законных основаниях. Между прочим, в таких «спорных» ситуациях оказывались многие собственники дачных участков в Виннице и пригородах. В том числе родственники высокопоставленных должностных лиц.

Получалось, что когда-то человеку выдали акт, но он землю не обрабатывал, а другие люди решили, что участок свободный, либо знали, что «занят», но через знакомых, имевших доступ к первичной информации, юридически грамотно легализовали на него свои права и выставили на продажу. А затем покупатель при переоформлении сталкивался  с тем, что, оказывается, он не единственный, кто имеет право на конкретную землю. Могу сказать, что некоторые вчерашние оппозиционные политики, которые нынче у власти, на подобном сделали состояние.

— Сейчас подобное возможно?

— Почему нет? Конечно, возможно. Если есть поддержка в тех структурах, где принимают решения. Правда, руководители будут утверждать обратное, но я думаю, что способы они найдут. Достаточно, чтобы участок был не в базе. Не забывайте, что у нас тысячи участков находятся не там – расположение в системе координат базы Госземкадастра и по факту нередко отличается. Кстати, в мою фирму люди валом шли, потому что сарафанное радио передавало, что мы не только не занимаемся серыми схемами, а наоборот, помогаем их выявлять и показываем, где возможны проблемы.

Не секрет, что многие организации изначально при расположении участка в базе с привязкой к системе координат допускали ошибку. Если один участок «не на своем месте», то смещены будут и все соседние. Когда такую ошибку выявляли, то оказывалось, что уже сделана работа по участкам для всего квартала, а это, допустим, сто участков. Переделывать никто не хочет, поэтому продолжая оформлять документацию на новые участки, «лепят» их в базе на любые «свободные места».

— Насколько сегодня востребован землеустроительный бизнес?

— Он всегда будет актуален, но большую роль в нем играет административный фактор. Некоторые организации «срослись» с конкретными чиновниками, которые, видимо, за определенную плату обеспечивают их заказами. Что касается доходности, то он практически лишен рентабельности. Падение экономики приводит к переоценке потребностей. Когда человек выбирает, на что ему потратить деньги – на переоформление документов на земельный участок или школьную форму для ребенка – то выбор не в пользу земли.

«Я вообще боюсь слова «реформа». Как только у нас что-то реформируют, становится только хуже»

— Вернемся к теме проверок и общественного контроля. Насколько удается влиять на органы правопорядка в рамках Общественного совета при УМВД?

— Начну с того, что общество узнает о конфликтной ситуации, когда о ней заявляют публично. Если в системе МВД что-то решается кулуарно, об этом мы можем даже не знать. Видим только явное «обострение». Скажу, что работа с нынешним начальником областной милиции идет в очень плодотворном русле. Я исхожу из принципа, что не следует делать пиар из каждого шага, гораздо лучше принимать эффективные меры. В первую очередь, это касается кадровой политики.

— Тем не менее, у моих коллег возникает четкое убеждение, что Общественный совет – некая «придворная компания» с формальными задачами, от которой не стоит ждать решительных шагов, идущих вразрез с «политикой» милиции. Чем можете возразить?

— Примерами. Вспомним революционные события в Виннице, в частности захват здания облгосадминистрации. За несколько дней до этого, наверное, кроме прежнего губернатора, знали и понимали, что сессия облсовета станет поводом… С тогдашним начальником УМВД В. Русиным мы обсуждали грядущую ситуацию.

Повторюсь, я исхожу из того, что нужно действовать эффективно, а не эффектно. Лишний шум только отталкивает людей, которые отлично понимают, как на дешевом популизме себе пытаются заработать имя. Так вот, тогда с Виктором Павловичем мы обсуждали возможный «сценарий». Задача в том, чтобы и он не попал под каток системы министерства, и сотрудники милиции потом могли бы с чистой совестью смотреть своим же землякам в глаза. В итоге нашли компромисс.

Скажу так, что у милиции ресурса, чтобы не допустить захват ОГА и жестко ответить было более чем достаточно. И задачу в МВД ставили конкретную — не допустить… Тем не менее, милиция показала, что она с народом. И пострадали тогда именно правоохранители. Никто из тех, кто участвовал в штурме, в больницу не обратился. Позже «дипломатическим путем» здание освободили, и конфликт в Виннице на этой почве не разгорелся.

Если говорить о других конфликтных ситуациях, то у меня налажен диалог с начальником УМВД Олегом Школьным. Я довожу до него информацию, после чего он реагирует. Проблема не в человеческом факторе. Будем откровенны, сотрудники милиции работали при прежней системе, в условиях, в которые были поставлены. Скажу так, какое общество, такая и милиция. Просто она на виду. В системе УМВД Винничины служит 5 тысяч человек. Если кто-то считает, что можно найти 5 тысяч идеальных людей, желающих стать правоохранителями, и заменить ими всю милицию, пусть предложит.

Я был против и убеждал руководство УВД, что нельзя допускать того, чтобы наш «Беркут», вернувшийся с Майдана, ставили на колени. Они не принимали участия в кровавых событиях в центре Киева. Если так поступить с бойцом, то внутри он будет надломлен. И время показало, что сейчас все ребята из расформированного «Беркута» в роте спецназначения постоянно находятся в зоне АТО, защищая Родину.

Общественный совет выступал против «походов» в вузы для снятия с должности ректоров и критиковал милицию за «мягкое» отношение к подобным случаям. Эти акции активисты делали для самопиара. А снимать некоторых ректоров нужно другими методами, думаю, после войны эту инициативу возьмут в свои руки студенты. И опираться они должны на закон о люстрации.

В одном из районов неподалеку от Винницы возникла напряженная ситуация между людьми и новым начальником райотдела. С Олегом Михайловичем мы неоднократно выезжали на место, встречались с людьми, изучили ситуацию, инициировали проверку, и сейчас райотдел возглавляет другой человек. Напряжение сняли, но тихо.

— Вероятно, общественная деятельность предусматривает пиар. Не так?..

— Я придерживаюсь непринятого в нашем обществе взгляда на пиар – считаю, что он только вредит. Если бы я «нашумел» по поводу смены руководства райотдела, то решить другие проблемы простых людей было бы практически невозможно. Меня воспринимали бы как пиарщика, помешанного на ненужном популизме. Главное — результат, а не процесс.

Сейчас очень многие на каждом углу кричат о помощи нашим военнослужащим в зоне АТО. Узнал недавно, что в сборе вещей для одного активиста чуть ли не все волонтеры Винницы задействованы. Честно говоря, это вызывает улыбку. Две (газета «РЕАЛ» и ВОМОО «Наше Поділля» Юрия Степанца, – прим.авт.) из 16 организаций, входящих в Общественный совет, обеспечивают подразделения МВД гораздо тише.

К примеру, когда мы узнали, что наших бойцов отправили на дальний блокпост и они спят на земле, то сразу в ближайшем городе Изюм были куплены надувные матрасы, которые на следующий день были у ребят. Помните, в июле резко похолодало? Ребята по ночам стали замерзать. Тогда в Виннице за один день из продажи исчезло все термобелье. Это мы его скупили и отправили на восток. Таких примеров можно привести множество и это возможно благодаря людям, которые безвоздмезно нам помогают. Например, предприниматели Винничины по нашей просьбе специально заказали партию из тысячи банок тушенки и 300 банок сгущенки. И они уже на Донбассе. Я никогда об этом не рассказывал. Во-первых, зачем? А во-вторых, те люди, к которым я обращался за помощью, не хотят огласки. Да и сейчас упомянул лишь для примера, хотя подобной работы мы сделали очень много. Рассказывать о ней не буду как раз из-за невосприятия пиара.

— Один из представителей Общественного совета Вадим Кудияров проходит подозреваемым в «деле» по вымогательству. Это уголовное производство являлось темой для обсуждения с руководством милиции?

— Могу сказать свою точку зрения. Вадим принимал активное участие в деятельности Общественного совета. Совместно мы проводили мероприятия по профилактике продажи алкоголя подросткам. Следственные действия над ним проводятся не в первый раз. Когда после захвата здания ОГА у него дома проводился обыск, все мы встали на защиту Кудиярова.

В данном случае я обсуждал ситуацию с Олегом Школьным. Зная позиции всех сторон, считаю, что истина посередине. Не думаю, что Вадим был инициатором вымогательства. Думаю, решили соблазнить того, кого можно. У Вадима есть мечта – он очень хочет возродить в городе футбольный клуб, а для этого нужны средства.

— Человек, который не воспринимает пиар и не занимается журналистикой, является шеф-редактором издания. Как так получилось? Я бы не стал спрашивать, но читатели не поймут, если мы обойдем эту тему.

— Я несколько лет знал Степана Бессолова. У нас сложились хорошие отношения, и однажды я сказал, что было бы интересно сделать нормальное, незаангажированное, не залепленное рекламой информационное издание. Через неделю он мне позвонил. А еще через неделю после принятия решения в газете «Здоров’я — Події — Час» стал печататься вкладыш на 4 страницы – мы попробовали делать новостийный продукт, получилось. Через год стала выходить полноценная газета.

Если бы за месяц до выхода первого вкладыша кто-то сказал, что буду соучредителем, не поверил бы. Дебют газеты пришелся на начало кризиса. Если бы не он, и не нынешний, связанный с войной, «РЕАЛ» бы стал не просто одной из лучших в информационном плане газет, но и по тиражам. А так, это жизнь… Газета страдает, как и наша Родина, от войны и проблем в экономике, но мы не продаемся. Лучше уж «умереть», но честными.

— Бизнес традиционно поддерживает Майдан, ожидая реальных изменений. Почему их снова нет?

— Меня радовало, что в первые дни на Евромайдан не пускали политиков. Как только поставили сцену и на нее вышли депутаты, я уже не ожидал, что мы сможем добиться перемен. Политические силы без идеологии напоминают самолет, который взлетел, но не знает, где приземлиться. У пилотов есть такой термин – точка невозврата. Это когда горючего не хватит, чтобы долететь до места взлета. Украина находится именно в таком состоянии.

Почему разочарован в политических силах? А я видел, как формировались партийные списки на уровне облсовета. Многие хотели стать депутатами, и когда видели, что в проходной части списка места заняты, шли в другую партию. Поэтому на местном уровне разделять избранников по партпринадлежности не стоит. Несмотря на формально различные политические взгляды, между собой эти люди отлично общаются. Могут быть друзьями, компаньонами по бизнесу. Как по мне, от перестановки мест «власти» и «оппозиции» результат не изменится.

Другое дело, что при Януковиче выросла «Семья», которую боялась сама Партия регионов. Думаю, бывшие соратники по партии сыграли немаловажную роль в том, чтобы революция победила. Янукович стал угрозой не только для всей Украины, но и для регионалов, их бизнеса. Что при прежней, что при нынешней власти эти люди чувствуют себя одинаково комфортно. Чтобы изменить положение, нужно менять модель государственного аппарата. Этого не хотят. Может, хотят, но пока не получается? Хотелось бы верить. Окончательно ясно это будет уже после первых голосований новой ВР. На модели, созданной в 1990-х, выросло нынешнее поколение политиков и бизнесменов, на ней они обогатились и, боюсь, никогда добровольно от нее не откажутся. Эти люди не допустят того, чтобы появилась власть гражданского общества.

Если в Европе граждане привыкли прежде, чем выбирать человека, изучать его жизненный путь, то у нас любят «верить сказкам» и не думать. Поэтому я не верю, что люди, которые пришли или придут к власти на ближайших выборах, способны что-либо изменить, лишь потому, что общество не доросло до того, чтобы до голосования думать и анализировать кандидатуры. Сегодняшние политики оперируют лозунгами, но не озвучивают механизмы их реализации.

К примеру, в рамках налоговой реформы вместо послабления мы видим увеличение налоговой нагрузки. В лучшую сторону для предпринимателя ничего не изменится. Я вообще боюсь слово «реформа». Как только у нас что-то реформируют, становится только хуже. Сейчас очень важно, чтобы не реформировали сельское хозяйство. Оно работает. Реформами его могут убить.

— Чем занимаетесь для души?

— С детства собираю марки, увлекаюсь нумизматикой. Но выборочно. Думаю, что собрал неплохую коллекцию монет с дробями, типа $1/2.

А также занимаюсь разработкой нового интернет-проекта, в роботе он проходит под названием VPV, цель которого — помощь предпринимателю выжить в таких трудных условиях, как сейчас. Когда он будет полностью закончен, а это не за горами,  я более подробно для читателей расскажу, ведь получается очень интересно.

Эта робота действительно доставляет мне настоящее удовольствие.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ