«С предпринимателей собирали дань якобы для меня – пришлось уволить «ответственных» чиновников»
На посту главы Винницкой облгосадминистрации Валерий Коровий всегда старался максимально толерантно высказываться по поводу любого негатива, происхождение которого отлично знал. Но, видимо, пробил час назвать вещи своими именами. Более того, персонифицировать коррупцию. С одной стороны, не быть голословным помогла система электронных торгов, с другой, очевидно, что губернатор устал, что его именем «прикрываются» как «крышей».
«Интернатные заведения раньше преимущественно злоупотребляли именно на закупке продуктов питания»
— Валерий Викторович, с 1 марта на Винничине действует так называемая прозрачная система проведения тендеров. Позволит ли она уменьшить бюджетное финансирование коммунальных заведений?
— Хотел бы уточнить, что закон о введении электронных торгов вступает в силу с 1 июля нынешнего года. Вместе с тем, я подписал распоряжение, по которому такой порядок в области применяется с 1 марта. Для нас это принципиально… Внедрение электронной системы торгов – базовый элемент в экономии использования бюджетных средств.
Довольно часто в политических дискуссиях тема закупок доминирует в риторике тех, кто критикует власть. Теперь в разрезе Винничины у них не получится спекулировать обвинениями в адрес распорядителя средств, будто он не прозрачно тратит деньги…
Уже могу привести конкретные примеры. Не знаю, как раньше покупал продукты питания Брацлавский дом-интернат. В марте он провел торги. Тендер выиграл местный фермер, который взялся поставлять товар по ценам на 13% ниже, чем минимальная цена, установленная самим интернатом. Причем, отменное качество гарантировано.
Между прочим, годичное потребление продуктов питания бюджетными заведениями обходится в сумму около 250 млн. грн. Это потенциально привлекательный рынок для наших фермеров и сельхозпредприятий. Им лишь нужен доступ на него.
Как показывает практика, интернатные заведения раньше преимущественно злоупотребляли именно на закупке продуктов. Они приобретали продукты там, где руководитель считал нужным, прикрываясь определенными красивыми лозунгами.
— И, судя по всему, эти руководители неплохо зарабатывали на «откатах»… Давайте уточним закупку по Брацлаву. Фермер предложил поставить продукты по ценам марта 2016-го. И они, несмотря на инфляцию, оказались ниже тех, по которым интернат покупал в марте 2015 года?
— На 13% меньше цены в тендерной заявке интерната и несколько ниже цены, заявленной в прошлом году… Далее. Аппарат облгосадминистрации через систему электронных торгов закупил канцелярские изделия на весь год. Харьковский поставщик предложил цену на товары в два раза меньшую, чем указывалось в тендерном предложении, которое строилось на прошлогодних ценах. При этом продукция поступила к нам упакованной и через систему «Новой почты».
Теперь я считаю очень важным систему электронных торгов использовать при закупке медикаментов для учреждений охраны здоровья. Дело в том, что в среднем медучреждения закупают лекарств на 300-350 миллионов в год. Думаю, что в этом году цены и на этот вид товаров тоже будут ниже прошлогодних. Именно в этой сфере наибольшие риски злоупотреблений при проведении тендеров.
— В сфере охраны здоровья нередко отказывают от участия в торгах фирмам на основании якобы отсутствия лицензии или неполного пакета предоставленной документации…
— В этом году мы хотим максимально упростить участие компаний в тендерах. Есть стандартные требования. Им нужно соответствовать. Ничего дополнительного никто требовать не станет. Перед тем стартовала система «Prozzoro», мы обучили проведению электронных торгов сотрудников бюджетных заведений.
Откровенно говоря, я ожидал большего сопротивления со стороны противников «прозрачности». Как глава ОГА и главный распорядитель средств областного бюджета, я поручил управлению Госказначейства в области ни одной копейки не перечислять по платежкам без прозрачных торгов. Да, некоторые руководители начали «бегать» по кабинетам и жаловаться на то, что не успевают… Поблажек никому не делают. Исключением могут стать чрезвычайные ситуации или мобилизационные мероприятия.
— Вы говорите, что «начали бегать». И много таких «спортсменов» к Вам наведались?
— Лично я по таким вопросам никого не принимаю. Знаю о них от руководства профильных департаментов. Директора заведений должны понимать, что в «прозрачных» закупках, прежде всего, заинтересованы именно они.
На сегодняшний день дискредитация органов власти часто происходит из-за непрозрачных закупок. Поэтому честному чиновнику можно избежать провокаций, а тому, кто привык жить за счет откатов от «выигравших» на тендерах, видимо, придется забыть о нетрудовых доходах.
«На авторынке мне рассказали, как перевозчики передают для Коровия деньги за маршрут. Знаю, кто распространял эти слухи. Чиновник уволен»
— Давно сложилась традиция, когда директора коммунальных предприятий стараются прикрываться высокопоставленными чиновниками. Причем, при любой претензии или нарекании на работу со стороны депутатского корпуса или общественности. К примеру, депутаты облсовета рассказывают, что некоторые руководители «прикрываются» Вами как «крышей». Порою даже публично…
— Сегодня (интервью записывалось 23 марта, — прим. авт.) у меня состоялся диалог между депутатом Г. Зозулей и директором КП «Винницакино» Н. Безносюком по этому поводу. Прежде всего, хочу отметить, что глава облгосадминистрации – это человек, который должен пользоваться уважением. Я не о себе конкретно. Но никому не позволю определенными манипуляциями, как минимум, пробовать дискредитировать должность главы ОГА.
Я очень жестко пресекаю всевозможные разговоры о каком-либо «покровительстве». Чтобы больше неповадно было. При Зозуле Безносюк не смог вспомнить, когда вообще разговаривал со мной, не говоря уже о чем-то другом. Есть запись заседания депутатской комиссии, на которой присутствовал Безносюк, и где четко слышно, что он говорил о якобы моем ему покровительстве. Ему я сказал, что если будет необходимость, то и в правоохранительные органы с ней обращусь.
В сегодняшних реалиях глава облгосадминистрации не имеет права на малейшую ошибку. Он должен сбалансировать влияния разных групп, пользоваться авторитетом и уважением, в том числе всего депутатского корпуса. Только так мы сможем двигаться вперед. Иначе постоянно будем наблюдать за конфликтами, что лишь дестабилизирует систему управления.
Если я только слышу о подобном, сразу же предаю сплетню огласке. Но когда вижу, что ситуация может стать неконтролируемой, честно признаюсь, привлекаю правоохранительные органы. Более того, как показывает практика, частенько тот, кто кого-то обвиняет, сам заинтересован в разрешении того или иного вопроса.
Приведу другой пример. На одном из винницких авторынков мне рассказали, что некоторые перевозчики носят деньги за маршруты, которые, как им говорят, собираются для губернатора. У меня состоялся разговор с директором профильного департамента. Спросил у него: «Вы Коровию заносили?». Он отрицал. Откуда тогда пошли эти разговоры? Как думаете, какой наиболее эффективный способ подтвердить, что это не соответствует действительности?
— Самому озвучить «слухи» и принять соответствующие кадровые решения?..
— Правильно. Положил лист бумаги на стол и предложил написать заявление. И чиновник был уволен. В нынешней ситуации я буду делать все, чтобы не допустить дискредитации органа власти, имею в виду облгосадминистрацию, и ее главы, как должностного лица. От доверия к власти зависит управление, безопасность области и решение массы важных вопросов – от мобилизации до прозрачности финансирования бюджетных заведений и привлечения инвестиций.
— Вы продолжаете реформировать структуры облгосадминистрации. Объединение департамента регионального развития и управления международных отношений означает, что приоритетом экономики региона становится привлечение иностранных инвестиций?
— Сейчас мы продолжаем реализовывать ту стратегию, которая была задекларирована во время избирательной кампании. Фактически уже коренным образом подошли к изменению структуры целого ряда департаментов – социальной и молодежной политики, охраны здоровья, экологии, ЖКХ, регионального развития… Учитывая несовершенство трудового законодательства, мы внедрили новую философию развития и функционал, что в итоге и позволило проводить реформы.
Благодаря этому на 75% сменились сотрудники в департаменте социальной политики, на 60% — в департаменте охраны здоровья. Эти конкретные шаги отличаются от того, что происходит в Украине в целом, когда параллельно с декларированием масштабных перемен на деле ничего не меняется. При этом, зная о забюрократизированности системы, мы наперед просчитываем каждое изменение. На уровне профильных министерств и Кабмина месяцами могут не согласовывать назначение. Поэтому к смене кадров и структуры мы заблаговременно готовимся.
— Сколько времени нужно для «утверждения» новации «наверху»?
— Процедура объединения департамента и управления готовилась три месяца. Могу сказать, что за последние 5 лет подходы к работе в департаменте регионального развития абсолютно не изменились. Безынициативность сохранилась.
В связи с подписанием ассоциации с ЕС перед Украиной открываются новые возможности по привлечению инвестиций и развитию территорий. Это означает, что нужны новые подходы и идеи, а главное, их реализация. Кроме того, объединение позволит сэкономить средства на содержание, и мы сможем полностью изменить структуру нового департамента. Приоритетом его работы я считаю развитие региона. Будут ли это иностранные или внутренние инвестиции, донорские средства или докапитализация, значения не имеет.
Когда приезжаю в любой район, то не сажусь с главой райгосадминистрации, чтобы посмотреть бумаги с цифрами, а прошу его показать новую ферму, кафе, гостиницу и производство. Любой открытый объект создает новые рабочие места, вокруг него благоустраивается территория, а предприниматель платит налоги. Так вот, я хочу, чтобы объединенный департамент генерировал новые подходы и механизмы по привлечению частных инвестиций. Когда они пойдут, люди смогут дать свою оценку власти.
При отборе кандидатуры на пост руководителя я вел переговоры с рядом мощных представителей инвестиционного бизнеса. Но, к сожалению, зарплата и то, что придется сталкиваться с бюрократией, многих отталкивает. При этом создание именно такого департамента я считаю правильным. Более того, работа по его совершенствованию будет продолжаться.
С вступлением в силу антикоррупционного закона очень тонкой выглядит граница между нарушением и выполнением функций, когда профильный департамент занимается привлечением компаний к вложению средств. Чиновника могут обвинить в том, что он лоббирует интересы той или другой коммерческой структуры. Чтобы, с одной стороны, предупредить коррупцию, а с другой эффективно привлекать инвестиции, на следующем этапе будем создавать абсолютно иную институцию – агентство регионального развития. Его задачей станет привлечение инвесторов, реализация конкретных проектов и создание инфраструктуры через механизм предоставления консалтинговых услуг.
— Это агентство, по сути, станет конкурентом Торгово-промышленной палате?
— Получается парадоксальная ситуация. Когда общаемся с коллегами из Польши или Румынии, то там ТПП является структурой, которая привлекает инвестиции и развивает территории. К сожалению, в Украине ТПП ограничивают свои задачи выдачей сертификатов и выставочной деятельностью. И им этого достаточно. Доволен ли я работой ТПП в Винницкой области? А какие инвестиции она привлекла за последние 5 лет?.. Поинтересуйтесь у руководства, и поймете, чем занималась ТПП…
Поэтому мы перенимаем польский опыт, привлекаем партнеров из Кельце и Лодзи, чтобы сформировать модель агентства, которое сможет выполнять те функции, о которых я говорил выше. В замыслах создать на уровне области агентство регионального развития, которое будет иметь свои представительства в каждом районе. А управления АПК и экономики при том, что весь аграрный сектор давно в частных руках, будут трансформированы в отдельную структуру. Она будет предоставлять конкретные услуги субъектам предпринимательства. Причем, в «филиалах» агентства станут работать не госслужащие, а сотрудники, доход которых будет зависеть от привлечения инвестиций.
— Судя по всему, райгосадминистрации будут серьезно реформированы…
— Отделы образования и охраны здоровья сохраним, однозначно. И создадим центры предоставления админуслуг, куда и станут обращаться люди. А чтобы развивать территории, в структуре РГА появятся «филиалы» агентства регионального развития.
«Если бы это было в моих силах, то в первую очередь выставил бы спиртзаводы на открытые торги и под конкретные инвестобязательства»
— По неофициальной информации Вас «сватают» в министры. Если поступит предложение возглавить, допустим, Минэкономики, и Вы не сможете отказаться, то какие реформы станете инициировать в первую очередь?
— Никаких предложений и даже разговоров относительно перехода на работу в Киев не было. Это правда. Более того, на сегодняшний день стабильность в конкретной области более важна, чем кресло министра. Если речь идет об экономическом росте, то я не скрываю своего критического отношения к эффективности работы Минэкономики. Вместо достижения конкретных результатов мы слышим лишь о скандалах в министерстве. По большому счету, государство находится в состоянии кризиса, и есть масса «пробелов» в отдельных секторах экономики.
Какова позиция министерства в плане развития машиностроения и легкой промышленности? Этого никто не знает. Не будем забывать, что Минэкономики – базовый орган, отвечающий за экономику страны в целом. Не понимаю, как будучи министром, можно было ни разу не обсудить проблематику промышленного развития с экспертами и руководством предприятий. А ведь эта сфера дает львиную долю поступлений в бюджет и массу рабочих мест. Все отлично понимают, что развивая машиностроение, даешь возможность появлению смежных предприятий, стимул к развитию нескольких иных отраслей.
— В министерстве не хватало революционера?..
— По своим взглядам я — либерал. Но можно просто сидеть в сторонке и наблюдать за происходящим, ожидая к какому берегу реки причалит лодка, а можно, будучи либералом, грести, самому выбирая маршрут и задавая скорость движения… Скажу, что в Украине достаточно умных экономистов, и они смогут задать правильный тон.
— Заммэра Винницы Андрей Рева считает, что в преддверии приватизации спиртовой отрасли в регионе резко повышается интерес к ней со стороны отдельных местных политиков и бизнесменов. Как считаете, продажа этих заводов позволит их возродить при нынешнем законодательстве и налогообложении?
— Спиртовая отрасль – наиболее коррумпированная в Украине. И я не один, кто в этом уверен. Из 16 спиртзаводов в Винницкой области ни один не работает. Хотя в регионе на их продукт есть спрос. У нас расположены мощности компании «Nemiroff», которая покупает спирт в Тернопольской области. Мои старания на протяжении 2 месяцев, как главы ОГА, выйти на руководителя «Укрспирта» завершились ничем. Его невозможно найти. Сначала он месяц был в командировке, потом месяц – на больничном, а затем опять – уже не знаю где. А кто же принимает решения в отсутствии гендиректора концерна? Никто.
Пытался выяснить, почему нельзя запустить завод в Винницкой области? Спирт будет и качественным, и дешевле, и рядом. Четкого ответа в «Укрспирте» я не услышал. Хочу напомнить, что аналогичная ситуация была до приватизации и в ликероводочной отрасли. Она «лежала». Теперь – в частных руках – отрасль дает наибольшие поступления в бюджет. Если бы это было в моих силах, то в первую очередь выставил бы спиртзаводы на открытые торги, и под конкретные инвестобязательства. Моментально появилось бы достаточно крупных компаний, готовых вложить средства в модернизацию и запуск предприятий.
Сегодня себестоимость литра спирта составляет 35 гривен, при этом акциз – 200 грн. А в Молдове он стоит 15 грн. И нет акциза. Сколько бы мы не ловили контрабандистов, они будут переправлять в Украину молдавский спирт. Это самый выгодный на сегодняшний день бизнес. Более того, в этом вопросе государство вообще перешло границу здравого смысла. За контрабанду спирта не предусмотрена уголовная ответственность. Максимум могут оштрафовать на 16 тысяч гривен.
Анекдотическая ситуация получается. Фискалы и пограничники стоят в дозорах, планируют операции, ловят, а контрабандист со всем соглашается, идет в суд, платит штраф и в тот же день возвращается к прежнему занятию. Об этом знают все… Но из перечня предприятий, подлежащих приватизации, наши спиртзаводы снова как-то «выпали». Хотите знать, кто заинтересован? Тот, кто больше всех ратует за отрасль в Верховной Раде.
При прозрачной продаже никто из «местных» за копейки завод не выкупит. Они не смогут составить конкуренцию, а если даже «местные» и дадут соответствующую цену, так отлично. Пусть развивают предприятия. Но не на халяву… Отмечу, при нынешней концентрации управления всей отраслью концерном, областные власти лишены возможности влиять на ситуацию. Я лишь могу просить правоохранительные органы вылавливать цистерны спирта неизвестного происхождения.
— Как они попадают на эти официально не работающие заводы?
— По-разному. Например, появляется на заводе новый директор, который тут же представляет некую частную структуру. Она завозит сырье, из него делают спирт. Потом его крадут, вывозят. По факту открывается уголовное производство. Виновных ищут… При этом у нас в области есть спиртзаводы, по которым ведется 3-4 дела по банкротству. Они не могут расплатиться с Пенсионным фондом, поскольку официально не работают. Поэтому я считаю, что к теме приватизации нужно вернуться как можно быстрей. По моим подсчетам, в регионе, как минимум, 5-6 крупных спиртзаводов могут стать очень привлекательными для инвесторов.
Игорь ЗАИКОВАТЫЙ