Как показали последние полгода, энергетика является одной из самых уязвимых отраслей украинской экономики. Ее часто реформировали, но большей частью декларативно и отдавая предприятия в частные руки. Первый заместитель главы Комитета Верховной Рады Украины по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности народный депутат и экс-губернатор Винничины Александр Домбровский видит несколько путей выхода из нынешней ситуации. Отчасти они нестандартны.
«По моим субъективным ощущениям, тарифы на газ и электроэнергию могут вырасти уже этой весной»
— Александр Георгиевич, расскажите, когда и насколько в очередной раз подорожают газ и свет?
— Если честно, то вопрос не по адресу. Он в компетенции Национальной комиссии по вопросам регулирования электроэнергии и коммунальных услуг. Следует учитывать тенденции, происходящие в стране – с валютным курсом, падением объемов промышленного производства и прочим, а также то, что на реформировании энергетической отрасли настаивают наши европейские партнеры и МВФ. В связи с этим правительство работает над тем, чтобы минимизировать перекрестное субсидирование, когда для населения энергоносители сравнительно дешевые, а для промышленности тарифы слишком высокие. Параллельно малообеспеченным гражданам дополнительные расходы будут субсидировать. Насколько и когда, я не могу сказать. Но, думаю, что Кабмин вынужден будет пойти на этот шаг. По моим ощущениям, подчеркиваю субъективным, этого стоит ожидать уже весной.
— Практически у всех складывается впечатление, что как только глава НБУ Валерия Гонтарева или ее заместители делают оптимистические публичные заявления о курсе валют, гривна начинает падать, причем, скачкообразно. Хотя бы в обозримом будущем удастся действительно стабилизировать соотношение национальной валюты к доллару? И объясните, если это возможно, политику Нацбанка…
— Я отношусь к категории тех людей, которым непонятна политика Нацбанка. И разделяю точку зрения о том, что выступления В. Гонтаревой и других руководителей Нацбанка происходят не вовремя, высказывания делаются не по сути, без правильных аргументов, что приводит к резкому повышению валютного курса, а соответственно, девальвации гривны.
Есть ли в доле девальвации объективные причины? Да, есть. Мы все их знаем – война, аннексия Крыма, потеря мощного импортного потенциала Донецкой и Луганской областей. Но то, что, с моей точки зрения, иногда Нацбанк принимает не совсем корректные и адекватные решения, вместо более глубоких и профессиональных, это тоже правда. И мое мнение разделяют многие эксперты, которые работают на валютном рынке Украины.
Назвать предел падения гривны мне сложно. Честно говоря, в середине осени я думал, что курс доллара не может быть ниже 16 гривен. Я считал, что это «морально-психологический потолок». Наверное, все ошиблись…
Мы не можем «вырывать» политику НБУ из контекста процессов, происходящих в стране. Они взаимосвязаны. Год назад мы не могли спрогнозировать, что в Украине будет война. За это время кардинально поменялось наше видение и оценка ситуации. Сейчас события происходят предельно быстро. Я могу лишь сказать, что в ближайшее время они будут сложно прогнозируемыми. И в отношении валюты, и в отношении экономики… Все может измениться как в отрицательную, так и в положительную сторону. Но главная задача – это мир. Если нам удастся достичь его на восточной границе, думаю, можно будет говорить о позитивных тенденциях в других направлениях.
— На занятые ДНР и ЛНР территории электроэнергию поставляют частные компании, в частности ДТЭК и ЛЕО. И поставляют бесплатно. Кто оплачивает этот товар — частник или расходы перекладываются на государство?
— Насколько я знаю, оплачивает государственный «Энергорынок». Средства за генерацию электроэнергии направляет именно эта структура. На покрытие затрат для выработки электроэнергии, используемой на временно оккупированной ДНР и ЛНР территории, в том числе идет часть денег, собираемых со всей Украины.
Многие считают такой подход не совсем верным. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Мы говорим о ДНР и ЛНР или украинских гражданах, которые живут на этой территории и по тем или иным причинам не могут ее покинуть?..
— Если вопрос адресован мне, то скажу, что речь идет о потребителях электроэнергии, которые, пользуясь товаром, обязаны платить за него. Ведь в противном случае на свободных территориях неплательщикам грозят отключением.
— Я не владею ситуацией, которая происходит на оккупированных территориях, но знаю, что жителей заставляют платить. Это плохо получается. Тем не менее, «они» собирают деньги в свои бюджеты, и насколько мне известно, Украина ни копейки не получает за поставляемую электроэнергию. Согласен, что это несправедливо, но там идет война и каждый день гибнут люди. Поэтому мы пошли на это политическое решение.
У нас есть другая проблема – дефицит антрацита для тепловых электростанций. Его запасы имеются только на оккупированной территории. С точки зрения логического подхода, можно найти баланс – антрацит взамен за электроэнергию, но с кем это обсуждать и подписывать соглашения?.. С какой властью? Разговаривать не с кем. Но оставить обычных людей – граждан Украины, проживающих в Донецкой и Луганской областях — без света тоже нельзя. В условиях войны очень сложно говорить о справедливости, поэтому государство пошло на такой шаг.
— Веерные отключения прекратились по причине того, что страна вкладывается в лимиты или за счет закупки электроэнергии в РФ?
— Причина в том, что больше порядка навели в системе отключений. Поначалу без света оставляли одних и тех же, потом систематизировали этот процесс. Но если говорить в целом, то, конечно же, сбалансировать ситуацию удалось за счет импорта электроэнергии и поставок угля на украинские ТЭС.
«В энергомодернизацию школ вкладывать деньги госбюджет не станет. Но мы создадим условия, чтобы это стало интересно частным инвесторам»
— Каковы промежуточные результаты расследования закупок южно-африканского угля в 2014 году? Его сожгли в топках ТЭС или если решили, что не пригоден, оставили на складах?
— Я не представляю Генпрокуратуру, МВД и правительство, поэтому не могу говорить о результатах подобных расследований, да и не интересовался этими результатами. Скажу другое, нам пришлось срочно искать уголь. Еще весной все говорили правительству, что антрацита на территории, подконтрольной Украине, нет, и пора срочно готовиться к зиме. Тогда все отмахивались… А осенью в правительстве вдруг узнали, что запаса топлива нет. Если к зиме сани готовили бы летом, такие ситуации не возникали бы.
Африканский антрацит сожгли. Опять же одни говорят, что он плохо горел, другие – что очень хорошо. Одни уверяют, что дорого заплатили, а другие — о соответствии рыночным ценам…
— Каким образом строится энергетическая безопасность Украины и действительно ли нам выгодно договариваться о приобретении угля в РФ и платить за него террористам? Или сделать такой выбор Украину вынуждает северный сосед?
— Повторюсь, в стране идет война, как бы мы ее не называли. В условиях фактически военного времени необходимо обеспечить энергетическую безопасность. Без антрацита мы столкнулись с дефицитом генерации электроэнергии. И без этого вида топлива, на котором работают наши ТЭС, сложно удержать в работоспособном состоянии единую энергетическую систему страны.
Вариантов решения задачи по обеспечению топливом немного. Сделали экспромтную попытку купить в ЮАР. Не очень получилось. Поэтому в министерстве ищут другие решения этой задачи…
— Как правило, стоимость российского газа исчисляется по формуле и напрямую зависит от цены нефти на мировых рынках. С момента подписания украинским «Нафтогазом» последнего соглашения с «Газпромом», нефть серьезно подешевела. Это означает, что Украине гарантировано и в дальнейшем снижение расценок или с этим могут возникнуть политические препятствия?
— Это экономическая формула, а процессы, которые происходят вокруг цены газа, — политические. Учитывая поведение России, как страны-агрессора, сложно быть уверенным в том, что «Газпром» станет придерживаться «экономической» формулы. Думаю, что нас будут максимально давить ценой — настолько насколько смогут. Наша задача проста – в условиях мирной Украины обеспечить энергетическую безопасность страны без российского газа.
Для этого необходимо предпринять несколько мер, над которыми мы работаем. Речь идет о замещении газа в ЖКХ, бюджетных учреждениях и промышленности, об увеличении внутренней добычи газа, что вполне реально, а также о повышении энергоэффективности украинской экономики.
— Давайте предположим, что условно с 1 марта активные боевые действия прекратятся. Сколько времени нам понадобится, чтобы отказаться от импорта энергоресурсов из соседней страны?
— В зависимости от темпов реформирования. Если интенсивно менять подходы, как в свое время делала Польша, я убежден, что можно уложиться в трехлетний срок. По крайней мере, мы должны понимать, что все олигархи и политики предыдущей власти держались на коррупционных схемах в энергетике, и в особенности газовом секторе. Такая политика превратила Украину в газового «наркомана», когда при собственной добыче всего 20 миллиардов кубов, страна потребляла 55-56 млрд. куб. м.
Абсолютно уверен, что нам станут мешать, всячески препятствовать. Будут ли при этом навязывать коррупционные схемы? Уверен в этом. Будут ли сопротивляться сокращению потребления газа? Обязательно. Россия не заинтересована в потере одного из крупнейших покупателей ее энергоресурсов. Даже если считать цену газа по 300 долларов, то при сегодняшнем курсе мы должны отдать «Газпрому» сумму, практически соизмеримую нынешнему бюджету страны. Это нереально, поэтому у Украины нет иного пути, как избавляться от зависимости.
— Весной прошлого года российская пропаганда навязывала обществу мнение, что среди прочего военный конфликт на Донбассе связан с разработкой сланцевого газа в этом регионе. Каковы перспективы его разработки и велико ли значение этих запасов в обретении «энергонезависимости»?
— Я считаю, что вопрос добычи сланцевого газа в Украине до конца не исследован. США при своих масштабах территории добывает его в больших объемах и за несколько лет благодаря этому из импортера превратились в поставщика газа. Если не ошибаюсь, американцы сегодня лидируют по добыче газа в мире, опередив как Россию, так и Саудовскую Аравию и Катар. Если бы с экологической точки зрения мы могли добывать газ на востоке, то это в какой-то мере решило топливный вопрос. Но там война. И я думаю, что, как минимум, на несколько лет эту идею нам придется отложить.
Более эффективным был вариант с буровыми платформами «Черноморнефтегаза», которые в прошлом году дали дополнительно около 2 млрд. куб. м газа. А это 10% общей добычи в Украине. С учетом этого объема и того, о чем я говорил выше, мы бы могли со временем отказаться от российского импорта. Но Крым аннексирован…
— В прошлом году для переоснащения котельных бюджетных организаций на использование альтернативных видов топлива в Винницкой области госбюджет в виде субвенции выделил 14 млн. грн. Это позволило установить оборудование на 41 объект. Переоборудование котельных за средства местных бюджетов предполагается и в этом году. Государство поможет с деньгами или сейчас на эти цели деньги не предусмотрены?
— Недавно с коллегами, в том числе Виктором Пинзеником, мы дебатировали по ряду законов. В Украине до 100 тысяч бюджетных учреждений, которые требуют модернизации систем теплоснабжения. По оценкам европейских экспертов, на эти цели необходимо примерно 200 млрд. гривен. То есть, почти половина годового бюджета. Таким образом, мы должны понимать, что физически не сможем выделять средства.
Если в области есть деньги для переоборудования котельных, то, может быть, стоит за эти деньги накормить голодных детей или купить лекарства для больных?.. Решать должны на местах. При этом мы создадим возможность для привлечения инвесторов в сферу модернизации отрасли. В парламенте уже принят в первом чтении законопроект, который позволит сделать это направление интересным.
— О чем он?
— Суть в том, что инвестор подписывает контракт и вкладывает, условно говоря, 2,5-3 миллиона в переоснащение школьной котельной, делает реконструкцию, и сокращает энергопотребление на 40-50%. При этом школа платит за энергоносители столько же, сколько платила раньше. За счет реальной экономии, инвестор возвращает свои вложения, но при этом ни одной бюджетной копейки мы не тратим. Вернув инвестицию и заработав некую прибыль, компания передает энергоснабжение на баланс школы. Так работают в большинстве стран ЕС, а также в России и США. У нас это станет реальностью, как только во втором чтении мы поддержим законопроекты №№ 1313 и 1409. Старт этой программе правительство дало еще в минувшем году. Теперь ее нужно развить.
При этом нашей главной проблемой остается ЖКХ. Нам нужно понимать, как подходить к модернизации этой сферы — уменьшению потерь тепла в домах, теплотрассах, как сделать более эффективными крупные котельные?.. Над этими законами мы сегодня тоже работаем.
Подытожу, в этом году местные бюджеты вправе самостоятельно распоряжаться имеющимися средствами, как они считают нужным. Государство же в условиях жесткого дефицита бюджета должно направлять деньги только на критические направления.
— Недавно были приняты в первом чтении несколько законопроектов, автором которых были Вы. Вкратце уточните, к каким изменениям они приведут, когда заработают?
— Помимо ЭСКО-контрактов, о которых речь шла в предыдущем вопросе, я зарегистрировал документы, касающиеся атомной энергетики и изменения стратегии развития альтернативной энергетики. К примеру, я предлагаю уменьшить «зеленый тариф». Он слишком высокий. При этом я предложил ряд механизмов, которые позволят более быстрыми темпами развивать направления, ориентированные на получение энергии солнца, ветра и из биомассы. По оценке наших экспертов, 9-10 млрд. куб. м газа мы можем заместить использованием биомассы для генерации тепла и электроэнергии. Законопроект упростит бюрократические процедуры и многое другое.
— Не рассматривается ли вопрос о том, насколько правильно проводились аукционы по продаже госпакета акций облэнерго и не будет ли пересмотра результатов торгов?
— Не знаю, но лично я считаю, что в последние годы акции государство продавало очень дешево. В том числе это касается и «Винницаоблэнерго». Если не ошибаюсь, то приблизительно двухлетняя прибыль местной энергоснабжающей компании покрывает затраты на покупку облэнерго.
«Если некий политический партнер начинает сейчас расставлять свои кадры и думать о выборах, то это выглядит не по-мужски»
— Потянет ли Украина возрождение оккупированных территорий в случае установления перемирия, в котором этот «пункт» станет одним из условий мира?
— Мы можем гордиться тем, что в такой сложный момент истории Украину поддержало практически все мировое сообщество. Думаю, что дай Бог нам восстановить мир, и мировое сообщество поможет «зализывать раны» войны. По крайней мере, ЕС и США уже заявляли об этом. Естественно, самостоятельно такая нагрузка для экономики Украины будет нереализуема.
— Виктор Балога на днях предложил провести референдум, чтобы узнать мнение народа относительно того, «отпускать» ли часть Донбасса или бороться за него. Как относитесь к такой идее?
— Позитивно. Референдум остается единственным демократическим инструментом, который позволяет нам понимать точку зрения народа, доминирующее коллегиальное решение. Президент Порошенко еще в Мюнхене говорил о том, что готов объявить референдум, как минимум, для того, чтобы определить ключевые позиции в «восточном» вопросе. Лучше проводить референдумы и дискутировать, чем стрелять друг в друга из пушек…
Летом прошлого года на своей странице в Facebook я написал, что у Украины есть три пути дальнейшего развития. Первый – это «вариант» Германии, которая с разрушением берлинской стены, объединилась, стала самой сильной страной ЕС и главным евроинтегратором. Второй – мирный и цивилизованный «развод» Чехии и Словакии. Сегодня они обе живут в рамках Евросоюза, уважая друг друга и демонстрируя хорошие результаты. И есть третий «путь» — югославский. К сожалению, нам навязали именно этот алгоритм. Если это так, то в минимально сжатые сроки нам нужно останавливаться. Этот вариант ведет только к развалу страны. Я никогда не мог себе представить, что без реальных предпосылок в Украине может быть такое количество погибших мирных жителей и военных.
В 2012-м году я написал статью «Украина на разломе цивилизаций», то есть — между Россией и Европой. Когда цивилизации начинают «ломать» страну, происходит то, что мы сейчас видим. Тогда же я отметил, что «не существует цены, которую готова заплатить Россия, чтобы удержать Украину». И мы это видим сейчас не только на Донбассе.
Тогда же я указал, что международные институции – ООН, ОБСЕ и ЮНЕСКО – не способны эффективно влиять на процессы, которые возникают в глобализированном обществе. Структуры есть, но они не могут повлиять на ситуацию. Проблемы, накопившиеся после 1945 года, когда была сформирована система коллективной безопасности, толкают мир к точке невозврата, а инструментами разрешения подобных тупиковых ситуаций ранее были 1-я и 2-я мировая войны.
Мудрость, цивилизационный интеллект всех, кто принимает участие в разрешении конфликта на территории Украины (а это не только наша война – мы имеем дело с проекцией глобального конфликта) должна заключаться в том, чтобы найти выход без третьей мировой войны, а не после таковой. Это главное.
— Вы держитесь несколько в стороне от происходящего в Винницком облсовете. Фракция «Единство Винничины», которую Вы создавали, де-факто сегодня расколота, впрочем, как и весь депутатский корпус. Какие цели преследуют «оппозиционеры» периодически «расшатывая» ситуацию в регионе и областном центре?
— Во-первых, я не нахожусь в стороне от процессов в регионе, а достаточно активно и эффективно держу руку на пульсе. Я пытаюсь сделать все, чтобы ситуация в области была спокойной, и не было такого позора, который мы видели 6 декабря (день штурма здания ОГА, — авт.). Общаюсь со всеми сторонами…
Во-вторых, изменилась не только фракция, но и вся страна. После Революции Достоинства и процессов, происходящих в стране, изменились люди. Мы стали другими. Если во фракции, не важно, кто ее возглавлял раньше, существуют разные точки зрения, то по большому счету, это нормально. Проблема в том, что состав областного совета, не только на Винничине, но и в других регионах, не соответствует реалиям. Большинство в представительском органе власти составляют люди, избранные от Партии регионов.
Нам нужно привести в соответствие форму и содержание, а для этого провести местные выборы осенью этого года. Будут новые депутаты, новые фракции и конфигурации. То, что происходит в облсовете, я считаю желанием зацепиться за вчерашний день. С таким подходом нельзя двигаться вперед.
Что касается «расшатывания», то я согласен с тем, что это имеет место. Скажу больше, поскольку президент и глава ВР ассоциируются с Винницкой областью, я знаю, что к нам приковано особое внимание. Дестабилизировать ситуацию в регионе для некоторых сил – главная задача.
— Не могли бы уточнить, что это за силы?
— У президента есть оппоненты?.. Есть. И для явных, и для скрытых политических оппонентов очень выгодно расшатать ситуацию в области.
— А политические партнеры не заинтересованы в этом?
— Если партнеры — то нет, а если оппоненты, называющие себя партнерами, то да. Я пока не стану называть фамилии, но лично мне непонятна позиция ВО «Свобода», которая в ВР 7-го созыва была в коалиции, была с президентом, а 6 декабря в Виннице произошло то, что произошло. Заинтересована ли в этом «пятая колонна», которая осталась в Украине? Уверен, что заинтересована. Но думаю, что они между собой не координируют действия. Хотя некоторые ура-патриоты, может, искренне веря в то, что поступают правильно, де-факто очень активно помогают Москве. И не понимают этого…
— Что можно противопоставить тем, кто «расшатывает»?..
— Мобилизацию для победы в войне. В тяжелые времена мы должны простить или забыть о разногласиях, конфликтах и прежних дискуссиях. В тяжелое для страны и президента время мы должны «подставить плечо». Петру Порошенко сейчас не позавидуешь. И Винницкая область с точки зрения стабилизации является очень знаковой. Ведь если деструктивные процессы будут здесь, то, что можно говорить об остальных областях?..
Знаете, в последнее время я был в зарубежных командировках, и в гостиницах включал телевизор. Украинского телевидения там не встретишь, а российское повсеместно представлено. Так вот, из пяти новостных сюжетов, которые довелось смотреть об Украине, два были посвящены Винницкой области. Неспроста… Все мои знакомые – немцы, итальянцы, поляки, швейцарцы – благодаря российскому ТВ знают, что в Виннице рвали портрет президента. Это стоило делать? Думаю, ответ очевиден.
— Несколько Ваших коллег и партнеров по БПП в ВР явно или скрыто, но самостоятельно стараются приобрести влияние в регионе. Это подготовительная работа к предстоящим выборам или они хотят смены губернатора еще до октября?
— Это лучше спросить непосредственно моих коллег по фракции. На должности губернатора я проработал более 5 лет. И при всей проблемности этого поста, я знал, что есть масса желающих занять это кресло. Поскольку вокруг этого всегда строятся провокации и кулуарные интриги, то, о чем вы спрашиваете, наверное, имеет место быть.
В рамках одной политической команды, которая хочет поддержать президента, а не решать свои меркантильные или коррупционные вопросы, такую ситуацию я считаю неправильной. Если появляется некий политик, который, думая о выборах, начинает расставлять кадры и использует сегодняшние возможности для самостоятельного «похода» во власть своей политической партии, то это выглядит не по-мужски.
Игорь ЗАИКОВАТЫЙ