Тетерук Андрей

О боях на Донбассе, шансе для Ахметова и о том, как избавиться от взяточничества при мобилизации

Будучи новичком в Верховной Раде, бывший комбат «Миротворца» винничанин Андрей Тетерук не только быстро освоился на новом для себя «поле боя», но уже отмечает, что половина коллег по парламенту откровенно игнорируют как законотворчество, так и процесс обсуждения чужих инициатив. Хотя «боеспособным», по его мнению, является меньшинство, и оно возможно станет не только менять законы, но и командующих, которые «отстали от времени», и явно засиделись в кабинетах, вместо того, чтобы на пенсии заниматься огородничеством.

«Командующего Сухопутными войсками Пушнякова пора отправлять на пенсию, пусть выращивает капусту»

— Андрей Анатольевич, сегодня активно обсуждается тема обострения ситуации у Донецка, которую связывают с желанием РФ и ДНР перейти в наступление. Среди других об этом говорил и генерал Н. Маломуж. Считаете, что мы на пороге очередного полномасштабного конфликта с регулярными войсками соседнего государства?

— Потенциально у них недостаточно сил, чтобы наступать в любом из направлений, а для обороны хватает. Глава комитета по нацбезопасности и обороне СНБО Сергей Пашинский и многие другие военные комментировали, что по количеству группировка террористов соответствует численности украинских войск. При равном соотношении сил вести успешные боевые действия ни одна из сторон не может. Если противник начнет наступление, то оголит фланги, и рискует, что его передовые группировки, клиновидно вторгнувшиеся на нашу территорию, окажутся в кольцевом окружении. Единственно, что они могут это периодически проводить будоражащие вылазки – ни больше, ни меньше.

— Для защиты Донецкого аэропорта (ДАП) ключевым является поселок Спартак. Насколько реально из него выбить террористов и облегчит ли это задачу обороны для наших военных?

— Насколько я знаю, Генштаб разработал такой план и двумя охватывающими ударами силы АТО зачищают этот населенный пункт. И постарается удерживать окружающую ДАП территорию, чтобы уменьшить огонь противника по нашим позициям. Если украинские войска эту операцию проведут грамотно, то у нас наконец-то эта рана перестанет кровоточить.

— Советник президента Юрий Бирюков стабильно критикует Анатолия Пушнякова. Разделяете его позицию относительно упущений именно командующего Сухопутными войсками?

— Невооруженным взглядом видно, что это человек старой формации, он не вписывается в нынешнюю модель ведения боевых действий. И командующий всеми своими шагами показывает, что достиг потолка своей профессиональной деятельности. Я бы рекомендовал проводить ротационные замены не только на уровне подразделений, которые находятся на передовой, но и наших «доблестных» генералов. Пора его отправить на пенсию, и пусть выращивает капусту. Во главе родов войск нужно ставить тех, кто находится непосредственно в секторах, знает, как живет армия, чувствует ее. Именно такие генералы «с поля» должны занимать важные должности, а не «паркетные» военачальники.

— Как, по Вашему мнению, почему при таком шквале критики его держат на этом посту?

— Всей «системой» очень сложно воспринимается отстранение любого «ключевого игрока», ведь таким образом, создается прецедентное право. Заменив постоянными нападками уже экс-министра Валерия Гелетея, мы спровоцировали то, что начало шататься кресло под Виктором Муженко (начальник Генштаба, — прим. авт.). Сейчас мы постоянно задаем вопросы по деятельности и ответственности Муженко, что соответственно вновь ведет к прецеденту, и следующим окажется командующий Сухопутными войсками. А это очень болезненно воспринимается. Президент считает, что это его люди, и раз он их поставил, то должен держать на местах. Хотя, по сути дела, человек не справляется, и незамедлительно следует поднимать вопрос о его замене. Кандидатами на этот пост могут быть те, кто грамотно и оперативно способны управлять войсками.

— Идея ОБСЕ о создании трехсторонних мониторинговых групп для выяснения того, кто стрелял, получила логическое завершение?

— Нет даже никакого логического развития ситуации. На войне главное или грамотно уничтожать противника, или не вести огонь. А кто стрелял, и что написано на пуле или снаряде, вторично. Да, если погибают гражданские лица — это трагедия, но на войне такое воспринимается как свершившийся факт. Мы не можем изменить баллистику снарядов, пуль или ракет. Я считаю, что нам нужно либо стремиться к полному прекращению огня, или к тому, что ведем огонь эффективно и уничтожаем противника. Разбираться, что произошло на войне, бессмысленно.

Когда ведется огневой контакт, то он направлен на уничтожение противника, если при этом происходит отклонение траектории пули или случайно в сектор огня попадает мирное население, а в результате погибают гражданские, то подобные трагедии на войне неизбежны. Это нужно понимать, и всеми силами стараться остановить боевые действия.

— Также миссия ОБСЕ на днях предлагала полностью прекратить огонь возле аэропорта и вывести сторонам оттуда свои силы, что, по сути, означает для нас потерю объекта. Что с этим предложением, вы в курсе?

— Подобное можно выслушать и вежливо проигнорировать. ОБСЭ слишком откровенно подыгрывает Москве, и прислушивается к мнению российской стороны. За последний год структура скомпрометировала себя, как нейтральная международная организация, но, к сожалению, альтернативы ей нет, поэтому в дальнейшем мы должны понимать, что из себя представляет миссия, и продолжать работать. Так случилось, что ОБСЭ остается единственным инструментом, который позволяет вести какие-то переговоры, при том, что с террористами на их условиях переговоры вообще не ведутся.

«Из системы призыва на службу нужно убрать коррупционную составляющую, чтобы военкомов и врачей не провоцировали взятками»

— Украину ожидает четвертая волна мобилизации. Тема легальной уплаты некой суммы, позволяющей «откупиться» от службы в армии, очень двояко воспринимается обществом. Как считаете, дискуссия вокруг возможности оплатить свой «непризыв» вызвана проблемой дезертирства?

— Я бы говорил не об «откупе», а о коррупции со стороны военкомов и граждан, которые дают им взятки. Поэтому, обсуждая эту тему, мы хотим максимально уменьшить коррупционные риски. Действительно, бывает такое, что человек занимается бизнесом, имеет желание служить, но не имеет такой возможности. Пусть в таком случае он переведет на счет Минобороны определенную сумму средств, необходимую на содержание контрактника, допустим, на один год, и спокойно, честно остается в тылу. Как гражданин он не нарушит Конституцию, в которой записано об обязанности защищать Украину.

Мы хотим создать прецедент, исключив коррупционную составляющую, когда после передачи конверта или расчета борзыми щенками, военком, используя право подписи, либо освобождает от службы, либо дает отсрочку от призыва. Это же касается и врачей, которые пишут липовые справки о непригодности. Если расследовать такие факты, то очень большое количество людей могут пострадать репутационно и в уголовном порядке. Мы же хотим убрать провоцирующие коррупцию факторы и решить вопрос с пользой для обороны и государства в целом. Но пока этот вопрос находится в рамках обсуждения с общественностью. А неоднозначно он воспринимается потому, что тема новая, а во всем новом всегда пытаются найти скрытый умысел. Его нет. Все банально просто – нужно убрать коррупционную составляющую призыва и открыто решать проблему.

— Сколько времени продлится диалог с обществом?

— К марту мы должны располагать концепцией. Пока только «собираем» детали, чтобы потом предложить оптимальный вариант в виде законопроекта.

— Наверняка вы в курсе всего, что происходит в вашем родном батальоне «Миротворец». Какие боевые задачи, и в каких «точках» он сейчас выполняет?

— На данный момент подразделение базируется в Дзержинске под Горловкой. Батальон, как прежде, выполняет задачи в рамках антитеррористических мероприятий. Ребята находятся на блокпостах, контролируют перемещение людей, занимаются поиском и уничтожением закладок оружия, а также прочими задачами, которые возложены на подразделения специального назначения.

— Нардеп А. Геращенко заявил, что благодаря, в том числе и сайту «Миротворец», собраны персональные данные о 5 тысячах террористов, включая 1 200 российских военнослужащих. Этот ресурс связан с одноименным батальоном?

— Благодаря батальону он назван «Миротворцем». Мы стояли у истоков ресурса. В процессе формирования батальона происходило обсуждение концепции работы сайта, а потом мы сами наполняли его сведениями и документами, которые находили на базах террористов. В частности горловская группировка Безлера контролировала Дзержинск. Когда мы зачищали город, нашли там массу документации, что и легло в основу этой базы. То есть, среди первых стали участвовать в коллективной работе энтузиастов, волонтеров и патриотов Украины, объединивших свои усилия. Хотел бы добавить, что в базе на этот момент количество материалов по террористам приближается к 10 тысячам. И работа по сбору сведений не прекращается ни на один день.

— Не так давно на оккупированные территории не пускали гуманитарный груз фонда Р. Ахметова, поскольку он якобы направлялся террористам. Потом в руководстве добровольческих батальонов «Донбасс» и «Днепр-1» несколько изменили отношение к этим фурам Ахметова. Считаете, что в той ситуации добровольцы были правы?

— Если результатом этих действий (блокирования грузов, — прим. авт.) стало освобождение наших военнопленных, то я их считаю правильными. Все, что приводит к свободе ребят, я одобряю. На сегодняшний день я могу сказать, что группа переговорщиков Рубана ведет процесс относительно вяло, прикрываясь тем, что «это очень сложно» и «разные люди удерживаются в разных точках». И если добровольческие батальоны остановили гумконвой, и тут же террористы освободили 15-30 человек, то значит, такие вопросы можно решать, и любой метод, который позволяет вернуть людей из плена, стоит поддерживать.

Я достаточно серьезно занимаюсь темой освобождения. В ближайшее время хочу вынести ее на более высокий уровень, чтобы объединить усилия в рамках Службы Безопасности Украины. Сейчас к этому процессу подключены многие волонтерские организации, и переговорщиками становятся все, у кого это как-то получается, но эффективность от такой распорошенности, на мой взгляд, довольно низкая. Я бы отдал единое управление созданному при СБУ отделу, который полностью сфокусировался бы на переговорах и целенаправленно проводил операцию по освобождению наших пленных.

В таком случае наши военные, находящиеся на передовой, будут понимать, что, попав в плен, государство сделает все возможное и невозможное, чтобы их освободить, включая доступные и недоступные способы. Тогда не будет такого, что солдаты по 150 дней находятся в плену, а некоторых по-прежнему там держат. Это же катастрофа…

Я сегодня (беседа состоялась в субботу 17 января, — прим. авт.) прогуливался по Киеву, проходил мимо Михайловского собора, и наблюдал там народные гуляния. Слушал музыку, и у меня возникали совершенно сюрреалистические ассоциации. Понимаю, что в Донецком аэропорту сейчас идет бой, а в столице гуляют, празднуют, поэтому кажется, что ты в некоем сюрреалистическом измерении. Тут люди радуются жизни, а там погибают за то, чтобы в тылу слушали оперу. Эмоционально некомфортно было, поэтому сразу же постарался уйти…

— Уточню по поводу единого управления. Позиция главы Следственного управления СБУ Василия Вовка, как координатора процесса освобождения, состоит в том, чтобы этим параллельно занимались все, кто угодно (главное, чтобы давали результат), а он не претендует на лидерство в этом вопросе…

— Это плохо. СБУ имеет огромнейший потенциал. Чтобы исправить репутационные потери, для них координация должна быть вопросом чести. Мы же знаем, что в последние годы репутация чекистов серьезно пострадала, даже если всего не договариваем. Большинство офицеров шли в Службу Безопасности отнюдь не из-за благородства, а поскольку это позволяло зарабатывать состояния на противоправных действиях. Именно грамотно проведенный процесс освобождения позволит вернуть былое величие спецслужбе.

Переговорный процесс сводится к равнозначному обмену. Мы хотим вернуть своих людей, они – своих. Волонтер может договариваться о чем угодно, но он не может для обмена «получить» террориста, который находится в разработке, или сидит в СИЗО. В большинстве случаев вопрос денег, или выкупа, при переговорах с ДНР даже не стоит.

Да, если мы говорим о «кадыровцах», то они действительно торгуют людьми. С ними проще, хотя у чеченских боевиков очень сильны братские отношения. Когда в подвалах аэропорта наши ребята заблокировали группу чеченцев, то вскоре это привело к тому, что батальон «Восток» стал высказывать огромнейшие претензии российским десантникам, и на фоне «спора» один из кадровых офицеров был застрелен чеченскими боевиками.

«Репутационно и финансово Ахметов на Донбассе потерял катастрофически много. Я бы дал ему шанс на общение с населением, но на наших условиях»

— Как вы считаете, какова именно сейчас роль Рината Ахметова и его фонда в конфликте?

— Я вижу, что Донецкая и Луганская области «выросли» на поклонении сильным людям, типа Януковича, Ахметова, Ефремова и других теневых властителей этих регионов. Раньше донецкие охранные фирмы были исключительно под Ринатом Леонидовичем, а сейчас вчерашних охранников мы видим в рядах террористических организаций ДНР и ЛНР. Потому он в большинстве случаев ответственен за ту ситуацию, которая складывалась, а он, неформальный «властелин», не смог ее контролировать. Впрочем, как и все то, что сейчас происходит на Донбассе.

— Если бы Р. Ахметов был в качестве главного переговорщика в минском формате, вместо Л. Кучмы, результат договоренностей был бы иным?

— Репутационно Ахметов потерял катастрофически много. Так же как и финансово… Я бы дал ему шанс. Но при следующем условии: добиваешься вывода всех российских войск, тогда отстраиваешь с партнерами Донбасс, и можешь получить шанс на другие действия. Если же продолжатся разговоры типа того, что мы должны освободить Донецкий аэропорт, а затем они будут «развиваться», как себе хотят, то в таком случае не о чем даже разговаривать.

— Лидеры ДНР и ЛНР А. Захарченко и И. Плотницкий его бы слушали?

— То время, когда слушали, достаточно давно прошло. Ахметову следует делать уклон на общение с населением. Те, кто находятся во главе «организаций», поставлены не Ринатом Ахметовым, а Кремлем. И Москва зачищает тех, кто проявляет инакомыслие. Поэтому повлиять на марионеток из руководства терорганизаций могут только в столице соседнего государства.

— Каковы ваши первые впечатления от работы в ВР? Не разочарованы?

— Скорее наоборот, наполняюсь уверенностью, что сделал правильный выбор. Происходящее в парламенте прошлого созыва само по себе требовало новых выборов. Сейчас в Раде я вижу много людей, которые полны желанием изменить отношение украинцев к Верховной Раде в лучшую сторону. При этом, к сожалению, остались «старые» нардепы, которые, по-прежнему, решают свои, отвлеченные от интересов Украины задачи. Это профессиональные лоббисты, которые занимаются исключительно собственными бизнес-интересами.

Но объединившись с единомышленниками, мы можем многое. Так, 12 января я подал законопроект, по которому семьи милиционеров, попавших в плен или без вести пропавших, смогут получать денежное довольствие. Надеюсь, что в конце месяца мы за него проголосуем, и родные пленных будут материально обеспечены средствами для существования.

— Насколько «боеспособным» является подбор кадров в парламенте?

— Сложно критически оценивать коллег. От 25 до 40% депутатов хотят и работают как в зале, так и за его пределами над законопроектами. Еще 10-15% — это откровенные лоббисты. Они появляются на сессиях время от времени. И примерно половина депутатского корпуса – это люди, совершенно отвлеченные от реалий. Они не уважают ни себя, ни других парламентариев, занимаются посторонними делами. Сделаешь замечание – они искренне оскорбляются: «Вы не имеете права, я – народный депутат, что хочу, то и делаю».

К примеру, рассматривается очень важный законопроект, а эти люди обсуждают только им интересные посторонние темы. А потом законопроект не набирает нужного количества голосов. Это неправильно… И эту систему пусть постепенно, но нужно менять.

Такая «обстановка» внутренне меня очень напрягает, потому что их – депутатов — избрал народ, чтобы людям сделать жизнь лучше, а не себе. Но некоторые попали под купол, и переполнились уверенностью, что жизнь удалась, а до следующих выборов у них никто не спросит, что они сделали. Я даже всем избирателям стараюсь говорить, что если вам не нравится какой-то депутат, смотрите, что он делает, и не повторяйте своих ошибок голосованием за него. Причем, такие депутаты, которые, я бы сказал, требуют повышения внутренней ответственности, имеются в каждой фракции.

— Парламентарии собирают подписи за отставку В. Яремы с поста Генпрокурора. Новый человек на этом посту лучше справится?

— Любой новый человек должен пытаться менять и свое отношение к работе, и всю систему в целом. Избрав президента, мы дали ему шанс менять наследие Януковича, а значит, назначенные им люди тоже должны менять то, что функционировало при тоталитарном режиме. Но, увы, некоторые люди оказываются слабы и поддаются искушению, но это не означает, что мы должны им прощать слабость. Если человек самоустраняется, не хочет перемен или слишком пассивен, то его нужно менять. Это принцип естественного отбора. Не стоит терпеть чиновника полный срок его каденции, когда он не справляется. Развитие в стране не терпит церемоний вежливого прощания. Не справляется – нужно назначать другого специалиста.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ