Селиверстов Александр

«Я за Украину воевал… В Стаханове меня террористы расстреляют, а здесь обвиняют в сепаратизме…»

В Виннице всегда поначалу с недоверием относятся к иногородним правоохранителям. В последние несколько недель активисты «обвиняют» в сепаратизме не только недавно назначенного начальником областной полиции А. Шевцова, но и его заместителя по кадрам Александра Селиверстова, который на родной Луганщине с автоматом в руках воевал с июня 2014-го. Так получилось, что «РЕАЛ» взял у него интервью за день до начала в Виннице протестов автомайдана. 14 марта его вместе с Шевцовым уволили. Но менее интересным интервью от этого не стало…

«В Стаханове меня расстреляют, а здесь называют «сепаратистом». Но я не жалею о своих поступках»

— Александр Иванович, в Интернете несложно найти видео от луганского TVgolosnaroda, на котором Вы уверяете, что флаг РФ на здании мэрии Луганска висит, чтобы «не обострять ситуацию». Вы там стоите на митинге вместе с разыскиваемым Павлом Бондаренко, а на лацкане Вашего пиджака висит георгиевская лента. Эти и другие «примеры» фактически и привели к тому, что координатор винницкого автомайдана Таиса Гайда сомневается в патриотизме полковника Селиверстова. Что скажете?..

— В той ситуации, которая сложилась весной 2014-го, я сделал все, что мог, а может и больше… Мне нечего скрывать, я готов ответить на все – даже самые «неудобные» вопросы. По поводу видео могу сказать, что оно состоит из «нарезки», умело подобранных частей.

Проясню ситуацию в Стаханове весной 2014-го. Поднять людей на протесты под лозунгом «за Россию» поначалу было проблематично. Российские медиа «запустили» фейковую информацию, суть которой сводилась к тому, что если на Донбасс приедет «Правый сектор», то начнет убивать и насиловать… Первоначально стахановчане стали собираться, объединяться и выступать не за «русский мир», а на борьбу против угрозы «правосеков». Причем, периодически в городе пускали слух, что к Стаханову уже приближается «Правый сектор», и моментально люди с палками приходили на площадь в ожидании встречи. Никто не видел «Правый сектор», но все его боялись.

Из Луганского управления нам тоже передавали информацию, чтобы готовились к приезду ПС и тому, что милицию станут жечь, поэтому мы обложили горотдел мешками с песком. То есть, людей настраивали со всех сторон. Потом стахановчанам «агитаторы» стали навязывать идею, что с Россией лучше. Ее многие подхватили. Почему? Пенсионеры хотели получать российскую пенсию – она больше украинской. Многие местные жители постоянно ездят на заработки в РФ, и они пророссийски настроены…

События нагнетались в течение нескольких месяцев. Обычно на митинги к площади перед горисполкомом и домом культуры им. Горького, где каждые выходные собирались сепаратисты и стояли палатки, я не ходил. Митинги у мэрии я игнорировал. Горотдел несколько раз пикетировали, но это было полусерьезно. Обычно народ на пикеты приходил без оружия. А я вызывал и «Грифон», и другие подразделения для защиты здания.

Причем, пикеты милиции всегда освещали российские СМИ, и съемочные группы присутствовали с самого начала акции. То есть, они были запланированными и согласованными. Между Луганском и Стахановым 60 километров. На дорогу уходит час, но если журналисты приезжали к старту пикета, значит, им сообщали заблаговременно.

Теперь о видео с «ленточкой». Его снимали в начале мая. Тогда я располагал проверенной информацией о том, что горотдел собираются штурмовать. Всеми силами нам предстояло не допустить обострения. Я понимал, что, может, и не вернусь с митинга, но все же пошел туда. Хотел постараться их отговорить от штурма горотдела. Меня постоянно перебивали, и пока пытался перекричать, кто-то прикрепил эту «ленточку». На видео этот момент «склеен» из двух частей. На самом деле, когда мне не дали возможность высказаться, я сел в машину и поехал по той улице, которая еще не была заблокированной.

— Это правда, что жены ваших сотрудников обороняли здание милиции?

— Организовала заслон начальник штаба городской милиции. Это боевая женщина… Я успел зайти в здание с заднего входа, и к нему подошли пикетчики. Они требовали вывесить российский флаг и открыть двери. Я отказался. Тогда сепаратисты выломали пластиковые двери, но поскольку я заранее распорядился наварить металлическую решетку, внутрь они не попали. Разрядить конфликтную ситуацию удалось только после того, как я согласился заявить о своей отставке и повесить флаг Победы. Уточню, это было перед 9 Мая.

Давайте не будем забывать о том, что до этих событий по всей Украине на 9 Мая ходили с «георгиевскими ленточками», поэтому это стало тем максимумом, на который я согласился. Между прочим, ни тогда, ни позже мой горотдел сепаратисты так и не взяли.

Между тем, когда сепаратисты заняли здание стахановского СБУ и вывесили на нем российский триколор, в их руки попал весь арсенал оружия – автоматы, гранатометы и прочее. Около 60 вооруженных до зубов человек жили в городе, а свой «штаб» разместили сначала в мэрии, затем в бывшем здании УБОПа. Руководство страны об этом знало. Я сообщал. У нас – для сравнения — на вооружении были пистолеты ПМ. Если кто-то мне ставит в вину, что я не «отбил» эти здания, пусть попробует. Плюс нужно понимать, на то время еще никто не верил, что будет война. Все надеялись, что власти разберутся.

Несмотря ни на что, мы старались им противодействовать, как могли. Более того, в самом коллективе стахановской милиции настроения были разными. Выскажешь вслух свои мысли, и тут же на площади о них всем известно.

Что касается Бондаренко, он появился, как черт из табакерки. Мы же отслеживали «активистов». Ранее его не видели на митингах, а тут с мегафоном в руках повел людей. Я узнал, что прежде он работал в России. Был ли завербован ФСБ, не знаю, но тогда он смог мобилизовать людей.

Кстати, в Интернете «гуляет» некий ответ Селиверстова о том, что флаг «ЛНР» на мэрии – это не нарушение. Так на этой бумаге даже не моя подпись. Она датирована тем днем, когда я был вдалеке от Стаханова.

— Еще до этих событий в Стаханове был вывешен российский флаг…

— Видео смонтировано. На площади в знак некоего славянского единства они повесили три флага – украинский, белорусский и российский. А на мэрии позже они поместили флаг «ЛНР». Поскольку люди с автоматами охраняли горисполком, технически с пистолетами в руках мы не могли его снять. Я же не Рембо. Да, и не с кем. К тому же тогдашний мэр Ю. Борисов поддерживал сепаратистов, и спонсировал их. Позже его осудили, и я считаю, вполне заслуженно.

Меня попрекают тем, что в 2013-м мэр на День милиции единственный раз пришел меня поздравить и вручить грамоты. Да, пришел. Это было еще до войны. Я к нему ходил только на совещания, так положено. Поэтому «скандальное» видео лично я, как непосредственный участник событий, считаю заказушным и смонтированным тем, кто не был очевидцем.

— Как развивались события в Стаханове после этих майских событий?

— Откровенно говоря, меня стали искать. Появляться на работе было небезопасно, поэтому вскоре я сел в харьковский поезд и уехал. «Они» думали, что поеду машиной, и разбили ее. Меня упрекают, что «сдал Стаханов» и «сдал горотдел». Сепаратисты только в сентябре 2014-го вместе с «русскими» зашли в горотдел и мою квартиру, до этого боялись, что вернусь. Это все местные подтвердят.

Знаете, недавно разговаривал с родственницей, оставшейся на оккупированной территории. Она спрашивает, чего я добился: там – в Стаханове – меня расстреляют, а здесь называют «сепаратистом»?..

«Я уверен, что преступность – явление социальное. Причина — в безработице»

— Как считаете, в чем допустили ошибки?

— Ни о чем не сожалею, и если бы пришлось снова повторить, все делал бы так же. Если говорить о Гайде, то, знаете, хорошо быть патриотом, когда у тебя есть жилье, дети учатся там, где ты им выбрала школу, и бизнес доход приносит, тогда можно разглагольствовать о том, кто сепаратист, а кто – нет. Когда твой выбор в том, что ты бросаешь все и воюешь за свою страну, а семью еще в апреле вывезешь из города, то на патриотизм смотришь по-иному…

Признаюсь, когда в Стаханове сепаратисты ходили по улицам с оружием, я взял путевку в ведомственный санаторий и отправил с одним чемоданом в Трускавец жену с детьми. Думал, что вот-вот отобьем нашу землю. Потом они, пока были деньги, снимали жилье в Дрогобыче, там дешевле. А затем переехали в Луганскую область в Сватово, а позже к родственникам в Полтавскую область. Точно так же и я. Уехал без вещей. Костюм, который на мне, купил только недавно.

— Вы проходили проверку на полиграфе. Какой процент правдивых ответов показал прибор?

— Не было надобности проходить детектор лжи. Меня знают командиры добровольческих батальонов из Тернополя, Львова, Чернигова и другие. Бок-о-бок служили. Если возникнет необходимость пройти полиграф, то не вижу в этом препятствий. До приезда в Винницу ни у кого не возникало сомнений в моем патриотизме. С начала июня я «официально» воевал, проводил зачистки вместе с добробатами практически во всех населенных пунктах.

— На сайте «Кадиевка.ua» некий молодой человек уверял, что стахановские правоохранители предвзято относились к проукраинским активистам, когда те проводили митинги…

— Не было в Стаханове таких митингов весной! Иногда лишь по ночам разносили листовки. Однажды – в начале мая – несколько человек планировали провести проукраинскую акцию, и мы их старались защитить. Я знаю, что одного местного адвоката, когда меня уже не было в городе, за проукраинские убеждения поймали, посадили «на подвал» и убили… Население сидело дома и ждало. Вызывал интеллигенцию и ветеранов, убеждал, что должна подняться общественность, но все боялись за свою жизнь.

Дико слышать, когда «говорят, что я «сдал Стаханов». Это средневековый термин. У меня что, были ключи от города? Когда собрался уезжать в АТО воевать, со мной отправилось три человека из всего горотдела. Остальная часть личного состава выехала, когда летом наши стали наступать, и люди испугались, что ВСУ займут город, а они останутся без работы. Больше того, когда вся луганская милиция базировалась в Сватово, нас – приезжих — там было около 15 человек.

— Среди претензий стахановчан к милиции звучало повышение уровня преступности в городе и причастность к закрытию шахт и вывозу металлолома. Почему?

— По уровню преступности в области Стаханов находился на втором месте после Луганска. Я уверен, что преступность – явление социальное. Причина в безработице. Профилактика – это хорошо, но если ранее судимый не трудоустроен, он не перестанет воровать. На родине стахановского движения не работает ни одна шахта. Их закрыли, как неэффективные, в 1990-е, когда я был сержантом и лейтенантом. Их до меня и порезали…

В городе работали рынок, ферросплавный (уже разграблен террористами) и вагоностроительный заводы. Последний отправлял продукцию только в РФ и страны СНГ. В основном стахановчане ездят на заработки в Россию. Возглавлял городскую милицию я всего 3 года. Пункты по приему лома работают в каждом городе, а курировались они из Луганска.

«Контрабандные каналы здесь мы перекроем, и злоумышленники это чувствуют, поэтому устроили травлю»

— Те, кто следят за выходцами из Донбасса, частенько подмечают, что многие тамошние начальники, поначалу ратовавшие «за Россию», не получив желаемых привилегий от ЛДНР, перебрались в Киев или другие города – к мирной жизни. Они не стали патриотами Украины, но понимают, что в «фейковых республиках» могут лишиться всего. Как считаете, каким должно быть отношение к таким людям у жителей центра страны?

— Все начальники милиции, кто не вышел на пенсию, выехали. Многим там досталось… Например, начальник Первомайской милиции Кравцов отсидел «на подвале». Я считаю, что, выехав, люди показали свою позицию. Таких нужно принимать.

Знаете, я помню слезы своей жены, которая приготовила одежду младшему сыну для детсада, и уехала, а я воевал. И она говорит: «Тебя убьют. Кто о нас побеспокоится?..». Но я принял решение. Кроме того, мы же собирали на той территории разведданные. Поэтому в «ЛНР» убили моих начальника розыска и начальника ОБНОН. Они погибли за Украину.

Если я уехал в мае, то не осуждаю тех, кто ждал до последнего. Представьте себе, что винничанам, не дай Бог, придется срочно с одним чемоданом уехать в Польшу или Молдову, и получать там 450 гривен пособия. И на работу тебя не спешат брать, и жилье снимать приходится… Поэтому тут людей нужно принять и помочь им. Тогда лозунг «Єдина країна» станет реальностью.

Вместо этого устраивают травлю. Меня позвали из Чернигова помочь. В должности я не выиграл.

— Готовы ли Вы в суде свидетельствовать против стахановчан, причастных к сепаратизму, российской агрессии и захвату власти на Луганщине?

— В любой момент. Я для них – враг. Скажу больше, за время войны я – русский по национальности – стал украинским националистом. Когда до «них» доберусь, никому не прощу… слез моих близких.

— Нардеп и экс-комбат «Айдара» Сергей Мельничук в 2015 году в Facebook подробно описал «теневую схему», по которой якобы Вы, полковник Юрий Пасечник из Северодонецка, некий стахановский контрабандист Сергей «Хохол» и бывшие бойцы «Беркута» из ЛНР наладили прохождение грузов через линию разграничения за определенную мзду. Парламентарий обещал сообщить об этом в СБУ и ГПУ. Чем завершились проверки?

— По всей видимости, ничем утешительным для Мельничука не завершились. Ко мне претензий нет. Контрабандой не занимался. Как начальник управления общественной безопасности, отвечал за иные направления. С бывшими сотрудниками «Беркута» связи не поддерживал. Принципиально.

Пробыв две недели в Станице-Луганской, я сначала взял отпуск, а потом, поскольку у меня были разногласия с Анатолием Науменко (генерал, возглавлял Луганскую облмилицию, к нему была масса претензий со стороны активистов – упрекали в крышевании контрабанды, — Ред.) – отличаются взгляды на многие вещи, – написал заявление об уходе. Комбат «Чернигова» предложил мне аналогичную должность, и после отпуска я перевелся. Не этично в чем-либо обвинять бывшего начальника. Хотя мы из одного города, но до 2014-го никогда вместе не работали. Если бы я был контрабандистом, зачем бы уезжал?..

— Новое руководство винницкой полиции подозревают в том, что оно собирается взять под контроль поток контрабанды из Молдовы и ПМР. Считаете это нелогичным «обвинением»?

— Черниговская область граничит с РФ и Беларусью. Опять же контрабанда… Так зачем ехать в Винницу? Как-то нелогично. О границе я узнал в последнюю очередь. Контрабандные каналы здесь мы перекроем, и злоумышленники это чувствуют. Анализируя ситуацию, я думаю, что нападки на Шевцова и меня связаны явно с тем, что полиция кому-то наступила «на руку».

— Давайте начистоту, кем и чем спровоцирована волна антипиара? Шевцов заявлял, что есть заказчики. Есть предположения, кто они?

— Да кто угодно. Например, это могут быть кураторы игорного бизнеса. Если законодательно сложно бороться с этим направлением, будем привлекать общественность и журналистов. Также мы возьмемся за контрабанду спирта и прочего. Это уже не секрет. Я не говорю, что мы со всем справимся. Не все от нас зависит, но постараемся сделать максимум. Не хочу никого обвинять, но думаю, что нагнетаемая тема «сепаратизма» связана с теми, кто стоит за контрабандой и игорным бизнесом. Не исключаю, что к «шуму» причастны и пророссийские агенты. Если в Виннице будут жечь шины или устраивать штурмы (напомним, интервью бралось за день до того, как в Виннице подожгли шины, — авт.), то, думаю, это российские каналы покажут в Крыму и Луганщине, чтобы продемонстрировать, как относятся к их землякам, дабы остальным неповадно было. Ведь ставка в травле делается не на коррупцию, а именно на «сепаратизм». Если меня, который реально воевал, пытаются облить грязью, то писаки по ту сторону только аплодируют.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ