О чем говорили наши гости в 2013-м в развернутых интервью

В начале года «РЕАЛ» обычно подводит итоги. Вместо традиционного «развернутого» интервью редакция публикует «сборный» материал, вспоминая интересные высказывания известных и авторитетных личностей, которые говорили о самом актуальном в минувшем году. Но последние события в Украине вносят свои коррективы в само понятие актуальности. Хотя, по большому счету, многое ли изменилось за год? При власти новые лица, местный «эфир» заняли новые герои, звучат новые идеи, а старые проблемы остаются. Те, кто сегодня не стоят за трибуной, анализируют и сравнивают современные реалии с 1918 годом, находят массу параллелей. Не будем драматизировать, шанс всегда есть, если помнишь историю. Поэтому напомним, о чем говорили наши собеседники в прошлом году…

«Если судья станет слушать посторонних лиц, то в итоге сам и пострадает. Один раз послушает, второй, а потом этого судьи не будет»

Достаточно откровенно о том, как становятся медалистами на внутренних первенствах, и что позволяет получить шанс представлять Украину на международном уровне рассказал винницкий пловец Павел Хныкин. «Я был членом комиссии бывших спортсменов при Национальном олимпийском комитете (НОК) прошлого созыва, — говорил нам сегодняшний предприниматель. — Формально перед нами стояла задача вносить предложения, которые улучшили бы подготовку нынешних спортсменов. То есть, чтобы не посторонние, далекие от спорта люди решали, что нужно атлетам, а те, кому это ближе, понятней… Скажу сразу, никто к нашим рекомендациям прислушиваться не хотел. Мы предложили поднять вопрос о страховании в случае травматизма. Нам в буквальном смысле слова дали по рукам и конкретно пояснили – не суйтесь».

Олимпиец со стажем уверяет, что все заслуги наших спортсменов – это противоречие «системе». Перед Олимпиадой в Пекине, по словам П. Хныкина, НОК рассчитывал получить лишь одну «бронзу». «Тогда же в 2003-м наши только золотых взяли пять медалей, — отмечает пловец. — Наша многоборка Наталья Добрынская отличилась. То есть, как чиновники ни стараются все разрушить, спортсмены достигают успеха. Помню, как после Олимпиады министр Юрий Павленко выступил и сказал, что успех спортсменов – заслуга чиновников, и «мы на правильном пути». С тех пор на заседания НОК я больше не ходил. Функционеры пользуются тем, что спортсмены, питаясь «подножным кормом», берут медали. А я жду, когда Украина вернется с Олимпиады с одной бронзой. Может тогда кто-то задумается, что нужно менять систему. Обидно, что в нашей стране все делается через откаты. Докатились до того, что размеры откатов порой больше, чем вложения в спортсмена. Не спрашивайте, не готов назвать точные цифры. Не секрет и то, что нужно заплатить, чтобы стать у руля «моховика» распределения денег. Все это знают».

Тема коррупции у всех на слуху давно. Председатель Винницкого горсуда Андрей Михайленко пояснил «РЕАЛу» свою точку зрения. «Можно и зарплату большую платить, а если судья по отношению к себе не честен, то оклад сдерживать не будет. Как, впрочем, и порицание. В данном случае имеют значение только моральные убеждения», — отметил Андрей Васильевич.

Чтобы «избежать прежних ошибок», а именно «ручного» распределения определенных дел конкретным судьям», он сделал ставку «на то, чтобы дела приходили пакетом, и распределялись автоматически». «Мы первыми в Украине обратились к разработчику программы с просьбой совершенствования системы, которая заключается именно в «пакетном» подходе. К примеру, поступает не одно-два, а  одновременно 20-30 дел. Они все одновременно вводятся в систему, и, как в рулетке, распределяются. В таком случае ни один судья не знает, какое дело попадет к нему. И стороны судебного процесса не осведомлены, кто будет судить. Киевские разработчики нас поддержали, думаю, этот опыт станут перенимать коллеги из других городов», — рассказал А. Михайленко.

Однако судьи не живут на другой планете. Они чьи-то родственники, соседи, друзья… а значит, с правосудием всегда будут пробовать договариваться. При любой власти. «Давление на суд может быть лишь в том случае, когда судья не уважает себя и свою работу. Каким бы сильным ни было давление, но именно судья принимает решение. Я считаю, что судья должен рассмотреть материалы, выйти в совещательную комнату и принять решение, которое по его внутреннему убеждению и на основании законодательной базы, будет единственно верным. Если же судья станет слушать посторонних лиц, то в итоге сам и пострадает. Один раз послушает, второй, а потом этого судьи не будет», — достаточно пророчески отметил Андрей Васильевич. Почему пророчески? Бывший тульчинский судья Люлько уже осужден. Кто знает, возможно, всплывет компромат и на других…

«Когда одна сторона на тебя «давит», другая станет писать жалобы на принятые тобой незаконные решения, и органы, имеющие на это право, очень быстро дадут оценку твоей деятельности. Иное дело, когда судья ошибается. Есть апелляционная и кассационная инстанции, которые поправят такое решение. Между прочим, в последнее время очень часто, к сожалению, стороны процесса, которых не удовлетворяет решение судьи, пишут на него жалобы в Высшую квалификационную комиссию судей или Высший Совет юстиции. Для чего? В таких случаях нужно писать апелляционную жалобу. Получается, что люди хотят мстить. Они не оспаривают его решение, а жалуются на самого судью. По моему мнению, все должны уважать закон и судью, как лицо неприкосновенное. В Конституции такая норма специально предусмотрена, чтобы в государстве не было хаоса», — пояснил «рецепт» законного воздействия на нечестных судей  А. Михайленко.

«Центральная власть никогда средства и возможность ними распоряжаться добровольно не отдавала»

Посты остаются, люди на них меняются. Тем не менее, многие слова, сказанные в абсолютно иных условиях, остаются актуальными и сегодня. К примеру, два самых рьяных борца за евроинтеграцию и расширение полномочий местных органов власти сегодня «по разные стороны баррикад». Если мэр Винницы Владимир Гройсман занимает должность вице-премьера, то бывший глава облсовета Сергей Татусяк курирует еврорегион «Днестр». «Я в облсовете с 1994 года и хорошо знаю, как за это время реформировалось местное самоуправление, «плюсы» и «минусы» этих реформ. Нашей концепцией и изменениями подходов мы претендуем на серьезный финансовый ресурс – из «центра» на места, конкретно в территориальные громады. Центральная власть никогда средства и возможность ними распоряжаться добровольно не отдавала. В Украине такого еще не было», — отмечал Сергей Филиппович.

При этом по его мнению, прежде чем отдавать полномочия, нужно разъяснить, как их применять. «Я сегодня со всей ответственностью могу сказать: дай людям ресурс, и если они будут понимать, что непосредственно от них зависит развитие территориальной громады, они справятся. Другое дело, что «на местах» необходимо проводить серьезную просветительскую работу, включающую круглые столы, дискуссии, чтобы донести до каждого управленца новые формы и методы работы», — говорил С. Татусяк.

Фактически намеченные В. Гройсманом реформы, если им суждено воплотиться в жизнь, дадут карт-бланш местным чиновникам. А дальше дело за умением…

Бывший губернатор Иван Мовчан отмечал, что хочет «изменить лицо Винницкой области, изменить настроения людей и качество их жизни». «Первое должностное лицо всегда будет под прицелом и средств массовой информации, и общественности, и центральной власти. При довольно сложной ситуации с социально-экономическим развитием всегда будет достаточно много людей, которых она – эта ситуация — не удовлетворяет. «Запросы» общества, по объективным причинам, не всегда легко удовлетворить. С другой стороны, мы выбрали не самый простой путь. Понимаю, в сельской местности много недовольных – нет инфраструктуры; школы, клубы, амбулатория – эдакий островок цивилизации — еще не отвечают требованиям сегодняшнего дня. Поэтому мы пошли путем совершенствования этих заведений», — пояснял Иван Михайлович.

Многое делалось за так называемые внебюджетные средства. На вопрос, какими аргументами он убеждал местный бизнес, экс-глава ОГА заверил, что воззваниями к «сознанию». «Никто никого батогом не бил, если вы о принуждении. Люди, которые работают в бизнесе, живут в территориальной громаде, понимают, что проблемы культурного развития людей, качественного образования и здравоохранения должны быть приоритетом. Только так мы можем нормально развивать Украину и Винничину в том числе. Если на территории села работает хозяйственная структура, ее руководитель сам знает, что существует проблема с водопроводом, школой, фельдшерско-акушерским пунктом или амбулаторией, и она не решалась на протяжении 10-15 лет. Разве только президент или глава облгосадминистрации должен быть заинтересован в ее решении?.. Это наша общая проблема, и решать ее мы обязаны сообща, ведь все социальные объекты необходимы для местных жителей. Разве, когда клубы разрушались, в амбулатории ничего кроме зеленки предложить не могли, было лучше? Я считаю, что если в таком селе появится семейный врач – уже позитив», — отмечал И. Мовчан.

Для аграрной области важно не только найти инвесторов на миллионные проекты, но и сохранить рабочие места. Именно они кормят семьи. И глава ассоциации фермеров и частных землевладельцев Винницкой области Инна Кухарчук четко пояснила, что политика государства ориентирована исключительно на «глобализацию». «Сегодня государство должно заниматься не только формированием внутреннего рынка, регулируя цену на зерно, поскольку от нее зависит стоимость буханки хлеба, — рассказала в прошлом году Инна Ивановна. — Задача государства – в формировании и внешнего рынка сельхозпродукции и содействии агрохолдингам именно там. А продукция фермеров в первую очередь должна быть рассчитана на потребление в нашем регионе, в Украине. Я согласна, что в выполнении стратегических задач на уровне страны агрохолдинги удобней. Но и с фермерами можно работать. Если будет заказ от государства на конкретный объем зерна, мы готовы обеспечить им закрома по средневзвешенным ценам. Пример Польши показывает, что бизнес разного калибра может прекрасно сосуществовать».

Пусть и в корректной форме, но она уточнила, что ставка на агрохолдинги оказалась проигрышной. «Когда эти мультимиллионеры приходят в район, они обещают многое, но далеко не все выполняют. К примеру, посчитали, что невыгодно заниматься животноводством, и не занимаются, поэтому могут разрушить существовавшие фермы, консервные и молочные заводы. Увы, отдача от животноводства не настолько высока, иногда ее и вовсе нет. Поэтому холдинги и делают ставку исключительно на растениеводство», — отметила глава фермерской ассоциации. При этом она утверждает, что без аграрного лобби в парламенте у фермеров никогда не появится реальная поддержка государства. «А его и не будет», — скептически заметила И. Кухарчук.

Несколько похожими выглядят проблемы и у промышленников. Глава наблюдательного совета ПАО «Володарка» Леонид Гавриш считает, что государству давно следовало несколько ограничить ввоз секонд-хэнда. «Зачастую это товары очень низкого качества, сделанные из химических волокон. К сожалению, сегодня 80% изделий в мире производятся из таких тканей. Поверьте специалисту, если ребенка одевать в полиэстр, тем более еще и ношенный, здоровым он не вырастет. Раньше детскую одежду шили только из шерсти и хлопка. Никакой химии не допускалось. И подрастающее поколение было другим. А сейчас у каждого третьего школьника медики диагностируют хронические заболевания, каждый четвертый страдает от аллергии. Почему? С одной стороны причина в низкокачественных продуктах питания, а с другой – в одежде, которую дети с рождения носят», — объяснял Леонид Тарасович.

Он уверял, что «у государства достаточно механизмов для постепенного запрета секонд-хэнда». «Нельзя полностью запретить, не предоставив людям альтернативу, — уточнял Л. Гавриш. — Сегодня альтернативы нет, значит, ее нужно постепенно создавать. Я бы предложил, поэтапно закрывая секонд-хэнд, расширять собственное производство и допускать на украинский рынок тот же китайский товар, но лучшего качества. Государство может контролировать импорт. В Китае чиновники высшего ранга сами «пробивают» для швейных комбинатов кредиты под 2%. У нас тему о льготных кредитах я поднимал много раз, и если смогу еще неоднократно поднимать буду. Что имеется в виду? Предприятия, подобные «Володарке», вполне могли бы стать базовыми для развития отрасли. У нас есть опыт, видение, кадровый потенциал, но не хватает ресурсов, чтобы самостоятельно поднимать отрасль. Правительство под конкретную программу могло бы выделить кредит под 6% годовых сроком на пять лет. Если я беру эти деньги, то вместе с ними и определенные обязательства, например, по восстановлению Тульчинской, Вороновицкой или Барской швейной фабрик. У нас есть профессионалы, которые смогут возродить там производство», — предлагал свои рецепты руководитель предприятия.

«Поскольку общественная деятельность предусматривает публичность, любую позицию следует предавать огласке»

Несмотря ни на что, все же нужен оптимизм. А он обычно кроется в перспективных планах на будущее. К примеру, президент Национального аграрного университета и нардеп Григорий Калетник год назад рассказал «РЕАЛу» о том, каким видит завтрашний день учебного заведения. «В каждом корпусе делать раздевалку нерационально, поэтому хотим соединить три корпуса переходами и оборудовать единый гардероб. Надстройкой в 5-м корпусе займемся в 2014-м. Аудиторным и лабораторным фондом учебный процесс для занятий в одну смену полностью оснащен, поэтому там собираемся разместить школу биотоплива», — делился планами Григорий Николаевич.

Что касается Дворца спорта, то Г. Калетник не откажется от реализации этой задумки ни при каких условиях. «Современный многофункциональный спорткомплекс Виннице необходим. Меня поддержали коллеги по депутатскому корпусу, представляющие разные области, мы подписали совместное обращение к премьер-министру о выделении средств для этого проекта», — уточнял президент вуза. Главы правительства меняются, а такие обращения будут актуальными всегда. При этом Григорий Калетник вполне логично отмечал, «что коровники и прочее должен строить бизнес» и «помогая бизнес-структурам построить еще одну ферму, ничего хорошего мы не делаем — рабочих мест не создаем». «Для примера, в 2010 году выделили 500 млн. грн. на поддержку строительства новых ферм. А за эти средства можно было построить в десяти областных центрах такие Дворцы спорта, где в каждом ежедневно могли бы заниматься минимум 200-300 человек. Если бы больше внимания уделяли этим целям, то в футбол за наши команды играли бы местные ребята, а не приезжие из Африки», — говорил парламентарий.

«Почему (на Дворец спорта в Виннице, – прим. авт.) нужно всего 50 миллионов? Не секрет, что при любом строительстве у нас «нагреваются» на так называемой покупке земли. В это вкладывают сумасшедшие деньги. Мы земельный участок не оцениваем, он находится на балансе университета, поэтому бесплатно передавая его под спорткомплекс, экономим, как минимум, 7 млн. грн., а с учетом организационных расходов, экономия бюджетных средств составит и все 10 миллионов», — подчеркивал Г. Калетник. Вероятно, этот проект пока попал «под сукно», но так или иначе, а его извлекут в числе первых. «В будущем Дворце спорта предусмотрен паркинг. Зал с 1200 зрительскими местами распланирован так, что одновременно может быть использован в зависимости от необходимости или для четырех волейбольных площадок, или двух баскетбольных, или одной футбольной. Это первая часть комплекса. Во второй должен находиться плавательный бассейн. Кроме этого, планируется оборудование теннисных кортов, двух «отдельных» тренировочных волейбольных площадок, поля для мини-футбола, а также нескольких тренажерных залов», — рассказывал президент вуза.

Главный педагог Винницы Владимир Буняк прогнозировал, что в течение нескольких лет будет наблюдаться увеличение количества желающих пойти в детсад. «Свои «внутренние» возможности мы проанализировали. Думаю, что сможем найти выход для снятия напряжения. Какими путями? Разными. Это и дополнительные группы в функционирующих учреждениях, и появление новых детсадов», — отметил директор департамента образования Винницкого горсовета. Перспектива появления в областном центре новой школы выглядит более туманной. «Проблемным вопросом является обеспечение школой микрорайона «Подолье». Гораздо целесообразней строить новое здание в районе ул. Зодчих. Что касается финансирования, то на данный момент этот вопрос изучается. Если Кабинет министров поддержит нашу идею и из госбюджета на строительство новой школы поступит субвенция, то в первую очередь учебное заведение появится там, где оно больше нужно», — говорил В. Буняк. Правда, пока эти деньги в бюджет не закладывали.

Вместе с тем, в процессе решения вопрос со школьными медсестрами и врачами. С 2014 года медики в учебных заведениях не были предусмотрены. «Интересный и болезненный вопрос… Не может общеобразовательная школа лишиться медсестры. Мы сейчас совместно с департаментом охраны здоровья ищем алгоритм решения этой проблемы. Медсестра обязательно должна быть в каждой школе. Это однозначно. В школе находится масса детей и в любой момент кому-то может понадобиться медицинская помощь», — уверил Владимир Владимирович. Пусть и без одобрения сверху, но пока в школах Винницы медиков оставили.

Еще об одном «громком» культурологическом проекте рассказал «РЕАЛу» директор художественного музея Илья Безбах. Это достройка к нынешнему зданию музея. «Проект был готов 4 года назад. Мы ходатайствовали перед тогдашним губернатором Александром Домбровским о выделении 3 миллионов, чтобы начать реконструкцию. Если бы тогда ее начали, а потом каждый год выделялись бы еще средства, то в 2013-м музей располагал бы совершенно иной территорией. Архитектурно внешний вид идеально вписывался бы в экстерьер Музейной площади. Наше здание было бы в стиле центра Кракова», — отмечал Илья Васильевич. Правда, при этом он говорил, что шансы на реанимацию проекта близки к нулю.

«Аналогичная ситуация и по другим инициативам. Винничина – Родина всемирно известного художника Новакивского, а в Виннице даже нет улицы его имени. Музей художника не создают, поскольку нет единого мнения, каким его делать. Точно такая же история с Натаном Альтманом. Когда-то я нашел дом на ул. Володарского, где жил художник. Показал его Дворкису, предложил ему сделать музей им. Н. Альтмана. В 1993-м в городе была масса квартир, куда можно было переселить пять семей жильцов. Да, сейчас сложней найти помещение под музей, но я считаю, что учитывая историю города и личность художника, его нужно создать, причем с рекреационной зоной. Как вы поняли, я очень скептически отношусь к доводам «нет денег». Пусть нет всей суммы. И ладно. Любой проект можно реализовать за несколько лет, ежегодно выделяя минимальную сумму», — подчеркивал И. Безбах.

С учетом появления на политической арене набирающих популярность в обществе некоторых общественных движений, стоит вспомнить и об «осеннем» интервью «РЕАЛа» с сегодняшним лидером «Правого сектора» Сергеем Чумаком. «Поскольку общественная деятельность предусматривает публичность, любую позицию следует предавать огласке, — говорил тогда Сергей Викторович. — Суд – это один из инструментов, позволяющих заявить о своей позиции. Затем, судебные разбирательства  – это лишь «звено» деятельности на пути к огласке. Сначала я даю интервью журналисту, потом делаю политическое заявление, затем с единомышленниками пикетирую админздание. И если реакции не следует, мы обращаемся в суд». Сейчас эта «цепочка» для лидера УНА-УНСО упростилась. Временно или нет, скоро станет ясно…

При этом винничанам бросается в глаза новенькая экипировка активистов ПС. Значит, есть и спонсоры. «Не считаю зазорным брать предлагаемые теми или иными людьми деньги на то, чтобы заправить машину, оплатить людям работу по сбору информации и публикации статей. Если есть такие спонсоры, значит, наш бизнес хочет, чтобы люди были здоровей, образованней. Что касается чиновников, то сотрудничества с ними у нас не выходит», — заявлял С. Чумак, отрицая системность получения подобной матпомощи в принципе.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ

---

Подпишитесь на новости

---