«В Виннице есть предприятия, тысячи работников которых рискуют остаться без пенсий»

Елена Сергеевна рассказала «РЕАЛу» о том, как из Могилева-Подольского попала в Винницу и уже 3 года живет, по сути, на работе, о том, возможно ли введение в Виннице «пилотного» проекта реформирования пенсионных выплат, о случае, когда винничанин заплатил 112 тысяч взносов за многие годы работы за границей, о проблемах, с которыми сталкиваются винничане при оформлении пенсий, а также о своем куцем досуге

Революция – революцией, а пенсия по расписанию. Для большинства людей пожилого возраста пенсионные выплаты являются единственным источником существования, и даже минимальная задержка их получения может оставить людей без денег. Как уверяет начальник управления Пенсионного фонда Украины в Виннице Елена Корчака, законом предусмотрена граничная дата, и какие бы процессы ни происходили в стране, пенсию людям выплатят. А незначительные – на пару дней — задержки объясняются рядом уважительных причин, вовсе не связанных с политическими процессами.

«Когда Пенсионный фонд собирал Единый социальный взнос, деньги приходили на наши счета, где аккумулировались, и на протяжении одного дня «возвращались» людям в виде выплаченной пенсии. Как сегодня происходит, не могу судить»

— Елена Сергеевна, страсть к «бухгалтерской» точности возникла с детства?

— Мама упрашивала меня идти учиться на бухгалтера. Помню, как отвечала, что «никогда». Как это я стану бухгалтерской крысой?! Говорила, что поеду строить БАМ или другие объекты, поэтому и выбрала специальность «Монтаж электрооборудования промпредприятий». В школьные годы я мечтала о техническом образовании. В какой-то мере мечта осуществилась. Я родилась и до 2011-го года проживала в Могилеве-Подольском. Там же с отличием окончила монтажный техникум. Затем поступила в Винницкий политехнический институт на похожую специальность. Не доучилась по семейным обстоятельствам – родила ребенка.

Через несколько лет монтажники были уже не востребованы, я работала в горкоме комсомола, который вот-вот должны были закрыть, и подруга предложила устроить меня бухгалтером на фирму. Других вакансий там не было. Фактически так мамины мечты меня и «догнали». Бухучет довелось изучать абсолютно самостоятельно, на практике. Потом поняла, что нужен диплом и поступила в Винницкий филиал Тернопольской академии нархоза на специальность «Финансы», который тоже окончила зачем-то с отличием (улыбается).

Это уже был более осознанный выбор, без юношеской романтики. Последних 15 лет тружусь в системе Пенсионного фонда. Начинала с должности рядового бухгалтера, в 2006 году возглавила городское управление ПФУ в Могилеве-Подольском, а в 2011-м, когда в Виннице объединили три районных управления в одно городское, мне предложили им руководить.

— «Перевод» в областной центр – с одной стороны это карьерный рост, а с другой – 120 километров от дома…

— По поводу карьерного роста у меня возникают очень большие сомнения. Название должности не поменялось – начальник управления, только все — ответственность, штат, нагрузку и прочее – нужно умножить, как минимум, на десять. Кроме зарплаты. Она осталась прежней. Поэтому можно говорить, скорее, о моем внутреннем росте. Причем, ежедневном.

— На протяжении последнего года несколько раз бывали месяцы, когда выплату пенсий задерживали. Какими путями эти задержки можно минимизировать, и от кого это зависит?

— Не стоит драматизировать эту тему. С 2000 года мы забыли о значительных задержках выплат. Нельзя говорить о серьезных проблемах с перечислением пенсий. Да, иногда задержки возникают – это факт, но они имеют свои субъективные и объективные причины. Не будем забывать, что Пенсионный фонд – это очень большой организм. Финансируется он из нескольких источников. Первый и основной – собственные средства. Второй – средства госбюджета. Они направляются не только для покрытия дефицита или в виде ссуды, но и потому, что мы выплачиваем пенсии в том размере, который предусмотрен в госбюджете, то есть, гораздо больше, чем человеку положено.

Уточню, пиковые нагрузки выплат отмечаются с 4-го числа, а максимальные поступления в Пенсионный фонд происходят 10-11-го, когда людям выплачивают аванс, и 20-го числа – это конечная дата уплаты взноса. Получается, что в некоторые дни нам просто не хватает средств. Между 4-м и 25-м числом каждого месяца и каждым рабочим днем, когда пополняются бюджетными средствами счета ПФУ, возникают кассовые разрывы. Колебания поступления средств и расходов Пенсионного фонда стопроцентно регулировать фактически невозможно. Поэтому фонд всегда берет краткосрочные ссуды на сумму, которой не хватает на тот или другой день для выплат. Чтобы минимизировать задержки, государству нужно четко по нотам разыграть финансовую сюиту. К сожалению, не всегда это получается.

Второе. Время рассудит, правильным ли для миллионов пенсионеров было решение о передаче администрирования единого социального взноса от ПФУ в Министерство доходов и сборов. Когда фонд собирал эти средства, то они приходили на наши счета, где аккумулировались, и на протяжении одного дня «возвращались» людям в виде выплаченной пенсии. То есть, к примеру, сегодня вечером деньги поступили, завтра утром они были на конкретных счетах ПФУ, а в обед выдавались пенсионерам. Как сегодня происходит, не могу судить…

— И все же, насколько я понимаю, можно предположить, что на сегодняшний день собираемый фискальными органами единый социальный взнос используется неким образом для совершенно иных целей, и только через время поступает в Пенсионный фонд. Деньги «оборачиваются», спустя несколько дней «возвращаются», и только тогда их выплачивают пенсионерам. Примерно так происходит процесс?..

— Как финансист с большим стажем и госслужащий считаю, что такого не должно быть. Это неправильно. Хотя допускать мысли об «обороте» мне сложно. Я могу сказать, как было раньше. Что касается того, как администрируется ЕСВ Миндоходов, не мне судить. Делать предположения вы, как журналист, можете, а я не имею права.

«40% нашей техники по функциям больше похожи на калькуляторы. И работают они в режиме калькулятора. Выполнение более сложных операций им не под силу»

— Скажите, насколько Винницкая область и город Винница себя обеспечивают пенсионными средствами?

— С момента создания управления в городе мы мониторим эти цифры. На конец 2011-го город обеспечивал себя на 98%, в 2012-м – на 96%, а в 2013-м – только на 94%. Скажу так, что расходы фонда растут гораздо быстрее, чем его наполнение. Эта тенденция особенно характерна для 2012 года, когда в мае мы сделали осовременивание пенсий. Дело в том, что логично повышать пенсии при условии финансовой возможности Пенсионного фонда. Увеличиваются поступления – можно больше выплачивать. Когда же в мае 2012 года, не имея собственного ресурса, ПФУ добавил к пенсии по 100 гривен, расходы фонда увеличились на 11 млн. грн. ежемесячно. В то же время в связи с ростом прожиточного минимума с декабря 2013 года – всего на 3 миллиона. Просто из-за мартовского повышения, уже практически некому было повышать пенсию в декабре.

Если говорить в целом о Винницкой области, то на 100% себя обеспечивают выплатами только Казатин и Ладыжин. Наша область глубоко дотационная. Каждую вторую пенсионную гривну нам приходится брать извне. Некоторые районы обеспечивают себя в лучшем случае на 30% от необходимых сумм.

— С учетом глубокого кризиса экономики грядущий мартовский перерасчет нынешнего года тоже можно считать политическим?

— Это естественный процесс. В марте будет применен новый механизм перерасчета. Раньше в таких случаях мы сравнивали размер пенсионных выплат на начало и конец года, если фиксировалось увеличение на определенный процент, отвечающий темпам увеличения зарплаты, то пенсионная выплата не индексировалась.

Новая система предусматривает, что индексироваться будет зарплата, которую применяют для расчета пенсии. То есть, происходит рост зарплаты по стране. На основании этого Кабинет министров своим постановлением определяет коэффициент, на который будет осовременена пенсия. Таким образом, чем выше зарплата, тем больше будет увеличение пенсии. Лично я считаю этот механизм более природным.

Если сравнивать 1 марта 2013-го и 1 марта 2014 года, то рассчитываем, что сейчас повышение будет более существенным. Сможет ли это повышение пенсии быть соизмеримым темпам роста экономики, сказать сложно. Не исключено, что государству придется искать иные источники финансирования фонда для выплат повышенных пенсий. Но об этом мы узнаем в апреле.

— В Винницкой области собираются провести очередной «пилот». Вместе с Киевской она выбрана для реформирования системы пенсионных выплат. «Слабые звенья» уже видны?

— Я знаю только ту информацию, которая является общедоступной, и она вселяет оптимизм. Более того, скажу, что о такой системе, как предлагают, можно только мечтать. Это шаг вперед. Проработав более шести лет главным бухгалтером, я отлично знаю, как происходит финансирование выплат пенсий и передача ведомостей, поэтому считаю, что изменения системы стоит лишь приветствовать.

Поскольку люди страшатся любых новаций, объясню их суть. Сегодня в Виннице около 60 тысяч пенсионеров обслуживается в банковских учреждениях. Они пользуются услугами 50 банков, которые расположены в разных уголках города. В каждый из них мы обязаны за три дня до начала периода выплат привезти ведомости на бумажных и магнитных носителях. Так происходит много лет, и это, мягко говоря, не очень удобно. Прежде всего, тратится огромное количество времени на то, чтобы записать сведения на носители.

Задача пилотного проекта состоит в том, чтобы передавать информацию электронными способами связи. Мне это очень понравилось. Другое дело, что мы еще не видели документов, где был бы детально расписан механизм нового порядка передачи сведений. Не секрет, что любые информационные технологии требуют наличия соответствующей техники, каналов связи с качественной защитой от несанкционированного доступа. А этого в Пенсионном фонде нет.

Поверьте, 40% нашей техники по функциям больше похожи на калькуляторы. И работают они в режиме калькулятора. Выполнение более сложных операций им не под силу. Много наших специалистов трудятся в «Прозрачных офисах», где им горсовет предоставил компьютеры во временное пользование. Поэтому я очень благодарна Винницкому горсовету за помощь. Если бы по каким-то причинам, мэрия забрала технику, которая сегодня находится в пользовании нашего управления, мы бы просто не смогли работать. И когда мы просим помочь с техникой, нам всегда идут навстречу.

— В фонде не находят денег на осовременивание компьютерного «парка»?

— В нашем управлении работает свыше 200 сотрудников, а за последние два года мы закупили всего десять компьютеров. А кроме этого нам нужны серверы. В первую очередь средства мы направляем для поддержки наших колоссальных по объему баз. Поэтому нам удавалось не столько обновлять технику, сколько закрывать «критические точки».

Думаю, что эксперимент, если его все же запустят, еще выявит «слабые места». О них пока рано говорить. На данном этапе мы даже не знаем, каким образом будем передавать конфиденциальную информацию. Мы же не можем допустить ее утечки, поэтому вероятно понадобится дополнительный финансовый ресурс для соблюдения всех правил секретности. Как вариант, будем работать по каналам Нацбанка. На сегодняшний день мы финансируемся через Ощадбанк, откуда средства направляются в другие финучреждения. Возможно, выплатные ведомости будут идти другими способами.

— Раньше ПФУ активно агитировал за то, чтобы люди получали пенсию в банках. В последнее время нет смысла в «рекламе»?

— Конечно. Пенсионеры, которым за 70, сегодня отлично ориентируются в работе банкоматов. Мы и без «рекламы» наблюдаем стабильный рост количества людей, которые выбирают систему получения пенсии на «карточный» счет.

— Какие цели и задачи преследуете, открыв в Виннице «Школу будущих пенсионеров»?

— На жизненном пути для нас кажутся сложными вопросы оформления ребенка в детсад, поступления его в вуз, поиска работы, но, как показывает практика нашей работы, не менее сложным является и переход в статус пенсионера. Хорошо, если это происходит незаметно, когда человек остается на рабочем месте. Это идеальный вариант. А когда всю жизнь проработав, человек меняет свой статус и становится неработающим пенсионером – это удар. При этом он еще и не знает, сколько всего нужно предоставить в органы пенсионного обеспечения для назначения выплат.

Бывает так, что человек отпраздновал 60-летие, в течение месяца собрал документы, пришел в Пенсионный фонд, и тут, к сожалению, его ждет разочарование. Инспектор найдет исправления в трудовой книжке, неполную запись, отсутствие записи об обучении с указанием номера приказа или что-то еще. Окажется, что, например, нужно предоставить еще диплом, справку, подтверждающую обучение в среднем специальном заведении.

Дело в том, что если диплом о высшем образовании люди еще хранят, то документы об окончании ПТУ зачастую теряют. Когда настает время оформлять пенсию, приходится разыскивать это училище, его новое название и архивы. На это порой уходят даже не месяцы — на моей памяти достаточно случаев, когда справки приносят через два года.

Поэтому, когда человек приходит в «Школу молодого пенсионера», мы «проходим» с ним весь его жизненный путь, начиная от школьной скамьи, уточняя, чем он занимался каждый год – где и когда учился или работал, чтобы каждый период страхового стажа подтвердить соответствующими документами.

— За сколько лет до получения права стать пенсионером человеку желательно приступать к сбору документов и обращаться в «Школу»?

— Я советую заботиться о своем «пенсионном» стаже и будущих выплатах с первой минуты трудоустройства. С экономической точки зрения… Скажу шаблонно – о пенсии нужно думать сегодня. Эту фразу журналисты всегда выбрасывают из текстов. Приелась. Пусть так, но она правильная. Технически собрать документы можно за год, особенно если человек оформляет льготную пенсию, где требуется ряд подтверждений. Учтите, если человек работал за границей или в бывших республиках Советского Союза, и нам необходимо подтвердить стаж, то ждать нужной справки нередко доводится месяцами.

И еще. Многие не знают особенностей оформления пенсии. Могу привести пример. Один из руководителей известного в городе финучреждения был очень удивлен, когда случайно услышал, что для назначения пенсии нужен страховой стаж не за 2 или 5 последних лет. Сегодня учитываются страховые платежи, начиная с 1 июля 2000 года. Он был поражен, услышав такое. В будущем в его семье возникнут неразрешимые по сути проблемы. Дело в том, что его жена занималась домашним хозяйством, воспитывала детей, и семью это вполне удовлетворяло. К 40 годам у нее не оказалось ни одного года стажа. А для назначения пенсии женщине необходим 30-летний страховой стаж.

— Видимо, в таких семьях рассчитывают на сбережения…

— Насчет этого скажу, что многие молодые люди абсолютно уверены, что заработают на старость. Мнение меняется к 50 годам. А потом задумываются о пенсии. Поверьте, я общаюсь с разными людьми. В Могилеве-Подольском ко мне в кабинет на третьем этаже однажды поднялся мужчина, бывший директор крупного на местном уровне завода, лишь по той причине, что ему не досчитали к пенсии 3 гривны 26 копеек. В советские времена он был очень авторитетным в городе человеком. Поэтому, наверное, меня так поразило, когда он пришел ко мне по этому поводу. Почему? Разве он не мог заработать на всю жизнь? Просто со временем все хотят быть обеспеченными государством. В Европе люди сами всю жизнь зарабатывают себе пенсию, и пенсионная система предрасполагает к этому. У нас по-другому. Всю жизнь мы уверены, что сами себя обеспечим, и не хотим сегодня ничего отдавать государству, ведь не известно, доживем ли до пенсии…

— Случайно узнал, что один винничанин перечислил Пенсионному фонду около 100 гривен за все годы, которые пропустил выплаты. Это правда?

— Этот случай, откровенно говоря, и меня удивил. Мужчина работал за границей. Недавно вернулся. На сегодняшний день система добровольного страхования предусматривает возможность одноразового внесения взносов как за предыдущий период, так и заключение договора о выплате «на перспективу». Этот человек воспользовался обоими вариантами и перевел 112,5 тысяч гривен. Когда мы из любопытства поинтересовались, почему он не захотел положить их на депозит или просто отдать детям, мужчина ответил, что хочет быть обеспеченным пусть и небольшой пенсией, но гарантированной государством. На государство у него больше надежд, чем на детей.

«Мы не можем выплачивать людям пенсию обещаниями директоров вернуть долги Пенсионному фонду»

— Якобы с 2015 года администрирование, а по сути, аккумулирование, Единого социального взноса «вернут» Пенсионному фонду. Такие перспективы рассматривало прежнее правительство. Возможно, стоит решение этого вопроса форсировать?

— Повторюсь, время рассудит ПФУ и Миндоходов. Не мне давать оценки и прогнозы вопросам такого уровня. Свою задачу я вижу в том, чтобы на своем рабочем месте создать условия, которые в случае принятия такого решения позволят качественно обрабатывать ЕСВ. Сегодня высока вероятность того, что мы можем потерять кадровый потенциал, в первую очередь тех сотрудников, которые со дня создания Пенсионного фонда отвечают за администрирование взносов.

И второе. Для Министерства доходов и сборов администрирование ЕСВ отличается от остальных налогов. Этот взнос – возвратный. Объясню, что имеется в виду. Его собирают и тут же отдают людям в виде пенсий. Прочие поступления фактически попадают в казну. Как картофель, свекла и морковь – в кастрюлю с борщом. Каждый из овощей по отдельности уже не воспринимается.

Так вот, мы трепетно и аккуратно отдавали все наработки по ЕСВ в Миндоходов, поскольку завтра из-за неосторожности любой из нас может потерять какую-то часть страхового стажа. Если потеряются сведения об уплате определенной суммы за конкретный пусть и мизерный период, то она уже никогда не будет учтена при расчете пенсии. Восстановить эту информацию будет крайне сложно.

Человеческий фактор всегда присутствует в учете. Сегодня мы находим ошибки, которые совершали работники отделов кадров в 1980-90-х годах. При передаче архивов несуществующих ныне предприятий огрехи бухгалтеров привели к тому, что мы вынуждены начислять людям пенсии в меньшем размере. Люди страдают, но ничем помочь им мы не можем. Поверьте, только на таких ошибках можно диссертацию написать. И не одну. Поэтому не хочется сегодня быть причастным, пусть и косвенно, к появлению новых ошибок. А думаю, они при нынешнем положении вещей неизбежны. К сожалению, проблемы могут возникнуть у тех, кто еще будет оформлять пенсию через 10-20 лет…

— Вернемся к сегодняшним проблемам. Ликвидация предприятий привела к тому, что люди либо не могут, либо с большими проблемами добывают информацию о своем стаже и зарплате. Какие предприятия в этом плане вы бы назвали самыми проблемными?

— Прежде всего, это предприятия, работники которых имеют право на льготную пенсию. Дело в том, что любую льготу нужно подтвердить, но не на всех предприятиях заботились об аттестации рабочих мест. Теперь люди страдают. К примеру, очень много льготников на предприятии «Южзападдорстрой» и в областной больнице им. А. Ющенко, но мы тесно работаем с ними, и проблем не возникает.

Иное дело ликвидированные предприятия. «Бомбой замедленного действия» я называю «Терминал». Предприятия нет. Но если бы корреспонденты зашли в помещение, где хранятся документы бывших сотрудников, ужаснулись бы. Сырость, плесень… Это не вина арбитражного управляющего. Не ищем виновных – не найдем. Но мы сегодня стоим на пороге утраты архива предприятия, на котором когда-то одновременно работало свыше 3 тысяч человек, и придет час, когда люди просто не смогут там взять справку.

На данный период в стадии банкротства находятся 38 предприятий, а их сумма долга только по страховым взносам сегодня достигает 10 миллионов. Этими средствами можно легко закрыть периоды страхового стажа граждан. Если их не заплатят во время процедуры банкротства, а в большинстве случаев надежды на это нет, то людям стаж не зачтется.

Следующая проблема — предприятия-должники. «Первая пятерка» таких годами остается неизменной. К примеру, «Владимирский массив» (завод «Керамик») уже два года не перечисляет взносы, размер долга по которым достиг 2 миллионов, и людям не засчитывается страховой стаж. Могу вспомнить еще и о «45 заводе»…

Между прочим, вышеперечисленные предприятия нормально функционируют. Я очень часто в нашей прессе читаю хвалебные отзывы о работе отдельных руководителей – о том, как они поднимают завод, выходят «на новые горизонты». Но почему-то никто не пишет, что еще пенсионеров 45-го завода понять можно, они держатся места, а работников трудоспособного возраста дирекция лишает пенсии. Вы спрашивали, почему задерживают выплату пенсий? Спросите у руководителей… Мы не можем выплачивать людям пенсию обещаниями вернуть долги одного из директоров.

Я вам скажу больше, при существующей системе не платить взносы могут себе позволить только те, кто может себе это позволить. Существуют суды, исполнительная служба и прокуратура. Давайте представим, что кто-то из нас завтра не уплатит налог. Что нам будет? Взыщут… Несколько раз исполнительная служба обращалась в суд с заявлением о запрете выезда за границу директора одного из наибольших предприятий-должников, и каждый раз суд защищал конституционные права этого гражданина, мотивируя решение тем, что нет оснований считать, что человек собирается покинуть Украину.

Естественно, есть и другие примеры. Инструментальный завод хоть и работает, но задолжал около 3 миллионов гривен по пенсионным взносам. Его проблема в том, что сегодняшнее производство не позволяет выполнять предусмотренные законом обязательства и выделять средства на покрытие льготных пенсий прошлых периодов.

— Давайте отвлечемся от пенсионной темы. Чем увлекаетесь в свободное время?

— Знаете, как говорят, есть два больших праздника – Новый год и пятница. В пятницу еду домой в Могилев-Подольский (в Виннице я снимаю квартиру). Для меня это праздник. Семья тоже требует внимания, поэтому два выходных провожу на кухне, хочу угодить своим домашним — готовлю первое, второе и десерт. Причем, поскольку в моей семье – все сладкоежки, десерт готовлю в пятницу и в воскресенье. Но кулинария для меня скорее почетная обязанность, нежели увлечение.

Удовольствие получаю от того, что угождаю своей семье. Когда-то раньше любила вышивать. Сейчас на это не остается времени. Успеваю разве что читать. Нравятся философские размышления. Люблю Пауло Коэльо. Перечитываю ранние произведения Михаила Булгакова. Они абсолютно по-другому воспринимаются, нежели прежде. В течение рабочей недели я работаю с 8 до 8 – это с учетом того, что беру работу и на дом. Не до других увлечений.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ

---

Подпишитесь на новости

---