Татусяк Сергей

Глава облсовета Сергей Татусяк: «Я встречал много «сказочников» при власти… С губернатором у меня никакого конфликта нет, а рабочие разногласия мы решаем цивилизованно»

Сергей Филиппович рассказал «РЕАЛу» о том, что благодаря винницким наработкам Янукович вскоре подпишет Указ о реформе местного самоуправления, о том, что на подходе заключение соглашений между винницкой и германской землей Саксония-Ангальт и французским регионом Бретань, о том, что не имеет желания участвовать в повторных выборах на 11-м округе «Домбровского-Солейко» и уверен, что если кандидат от власти и проиграет здесь оппоненту, то лишь некий маленький процент, о баснословных заработках винницкой «Нивы», во времена, когда он руководил клубом, а также о своем «зависании» в соцсетях

Как бы кто не относился к Сергею Татусяку, но его без преувеличения можно назвать одним из самых титулованных, опытных и влиятельных политиков в Винницкой области. Работая в представительской, исполнительной и законодательной ветвях власти, его всегда отличал «командный» подход, здоровый «сепаратизм» и желание быть ближе к Европе любыми способами. Да, его критикуют, например, за расходы на организацию различных вояжей в Европу – дескать, деньги тратятся, а результаты мизерные. Но! С Европой так всегда – ну не горит она просто так делиться своими благами. Да и деньги не бюджетные, подчеркивает председатель облсовета, – это средства предпринимателей, общественных организации и просто друзей, которых у Татусяка много…

Поэтому, если проанализировать его шаги в западном направлении за последнее десятилетие, то напрашивается вывод, что для узнаваемости Украины на Западе глава облсовета, наверное, сделал больше многих дипломатов. При этом С. Татусяк убежден, что, расширив полномочия властей «на местах», можно «обогатить» бедные провинциальные районы и села, как в соседней Польше.

«Центральная власть никогда средства и возможность ними распоряжаться добровольно не отдавала. В Украине такого еще не было»

— Сергей Филиппович, ладить с представителями различных политпартий и групп в облсовете не просто. Как считаете, это Вам удается?

— Я считаю, что мы достигли главного – на первый план ставим развитие региона, территориальных громад. Благодаря диалогу, круглым столам, убеждениям решение этих вопросов в деятельности облсовета доминирует… Естественно, центральные органы партий ставят перед своими представителями в облсовете определенные задачи, существуют некие обязательства, но «большую политику» мы смогли отодвинуть на второй план. В депутатском корпусе собран достаточно сильный кадровый потенциал, все депутаты – профессионалы своего дела, поэтому в конечном итоге практически всегда находим взаимопонимание. Я не говорю об идиллии. Это было бы преувеличением. Проблемы есть, но прежде всего, они объясняются тем, что у каждого своя точка зрения на сегодняшние процессы и перспективы развития области.

— Еще будучи парламентарием в 2005-06 годах, Вы были автором законопроекта о самоуправлении «на местах». С тех пор разработали не один документ на эту тему. В Кабмине Вас не считают сепаратистом?

— Я был автором законопроекта о студенческом самоуправлении… А Концепция реформирования местного самоуправления мной и моей командой была разработана еще в 2002 году. Позже мы ее лишь совершенствовали. Не скрою, очень хотел, чтобы ее тоже рассмотрели в Раде… Вероятно, тогда парламент не был к этому готов.

Нужно понимать цель реформ. Сегодня ее четко понимают и полностью нас поддерживают. Ответственно скажу, что, будучи в облсовете с 1994 года, я хорошо знаю как за это время реформировалось местное самоуправление, «плюсы» и «минусы» этих реформ. Реализация нашей концепции позволила бы привлечь серьезный финансовый ресурс – из «центра» на места, конкретно в территориальные громады. Центральная власть никогда средства и возможность ними распоряжаться добровольно не отдавала. В Украине такого еще не было…

Спрашиваете о критике?.. Когда в Хмельнике в январе 2011 года на сессии облсовета, проходившей с участием глав сельсоветов, мы принимали Концепцию, в Киеве мне довелось услышать неодобрительные отзывы. Мне говорили, что еще рано, и люди не готовы брать на себя полномочия по распоряжению средствами. Я сегодня со всей ответственностью могу сказать: дай людям ресурс, и если они будут понимать, что непосредственно от них зависит развитие территориальной громады, они справятся.

Другое дело, что «на местах» необходимо проводить серьезную просветительскую работу, включающую круглые столы, дискуссии, чтобы донести до каждого управленца новые формы и методы работы. Но мы же — не первопроходцы. У нас есть наглядный пример того, как эта система реализуется у наших партнеров поляков, немцев, французов.

Я всегда повторяю, что Польша является образцом для нас. Она за последние 20 лет отшлифовала модель управления. Причем, в 1990 году они взяли на вооружение украинскую модель местного самоуправления, дополнили ее опытом и новациями западных коллег, и сейчас мы уже отстаем… Ни для кого не секрет, что за счет реформ местного самоуправления уровень благосостояния людей, состояния инфраструктуры, дорог, охраны здоровья, культуры и прочего в Польше на несколько порядков выше, нежели в Украине.

— Вы же сказали, что центральная власть никогда не откажется от права распоряжаться средствами… добровольно. Надеетесь на «давление» снизу?

— Чтобы в Киеве ни говорили, а мы обратились ко всем облсоветам и общественным организациям с призывом провести обсуждение нашей Концепции. Она прошла оценку в Ассоциациях местного управления, изучена международными экспертами, в том числе из Совета Европы. Сегодня она является базовой. Уже разработан проект Указа Президента о реформе местного самоуправления. Думаю, в ближайшем времени он будет подписан. Благодаря нашей позиции, очень скоро мы будем обсуждать новый формат региональной власти.

— Это возможно еще в этом году?

— Указ, утверждающий концепцию, будет подписан в этом году. Но она предусматривает эволюционный, а не революционный путь. Я не зря говорил о разъяснительной работе. Мы хотим дойти к каждому гражданину, объяснить ему суть, чтобы он понимал, что конкретно реформа даст ему в перспективе. Заметьте, мы не предлагаем «принимать закон», а потом идти с ним к людям. Так уже было с реформой в бюджетной, налоговой сферах, охране здоровья, когда с людьми не советовались. Я считаю, это неверным. Революционный путь не воспринимается. Вначале нужно разъяснить, получить, образно говоря, согласие людей, а затем внедрять. За два года параллельно с просветительской работой мы собираемся разработать нормативную базу, внести изменения в целый ряд законов.

— Насколько оправдан вариант максимальной «самостоятельности» для областей и районов, которые в столице давно принято называть депрессивными?

— При модели, когда на местах получат возможности и ресурсы, ни один район Винничины априори нельзя будет считать депрессивным. Сегодня подавляющее большинство налогов направляется в госбюджет. Что остается местной власти? 20% от сведенного бюджета. Пять-семь налогов. В цивилизованном мире количество местных налогов варьируется от 50-и до ста. Если бы территориальной громаде позволили создать свою модель, думаю, местная власть принимала бы решения о введении тех или иных налогов, исходя из собственных интересов. Термин «депрессивность» при предлагаемой нами модели станет анахронизмом. Согласен, что все проблемы не решатся, и останутся дотационные районы, но их будет на порядок меньше.

«Когда Украина станет ассоциативным членом ЕС, никто не позволит России просто перекрыть границу»

— Вас смело можно назвать ведущим «евроинтегратором» Винничины. Предположим, что на Вильнюсском саммите в ноябре будет подписано соглашение об ассоциации Украины и ЕС. Как это отразится непосредственно на экономическом потенциале нашего региона?

— Начну с того, что не считаю себя ведущим «евроинтегратором». Хотя откровенно радует, что идея евроинтеграции объединяет большой круг единомышленников. Для меня Европа в широком смысле слова – это социальные стандарты, гарантии, свобода выбора, свобода слова. Разве кто-то против этого?.. Другое дело, выбор механизма достижений этих стандартов.

Текст соглашения, подготовленного к саммиту восточного партнерства, уже доступен в Интернете. В ближайшее время мы приступим к его обсуждению с громадами. Понятно, что есть много как приверженцев, так и оппонентов сближения с Евросоюзом. Нам еще предстоит проанализировать «за» и «против», но я уверен, что позитива от подписания гораздо больше, в том числе и для винничан. Хотя и негатив имеет место, особенно учитывая последние события с блокированием украинских товаров российской таможней. Если Украина станет ассоциативным членом ЕС, россияне не смогут уже так поступать. При этом не стоит забывать, что мы не отказываемся от многовекторности в экономических вопросах.

Знаете, я прекрасно помню слова Дмитрия Медведева о европейском выборе Украины, сказанные в период, когда он был президентом. Так вот, он отметил, что и Россия ориентируется на Европу, как огромнейший рынок, и на европейские стандарты жизни. Польша и Румыния получили миллиардные инвестиции на реализацию самых разных социальных проектов – от строительства дорог до кредитов малому бизнесу. Скажите, почему бы и экономике Винничины не получить деньги на эти же цели? Сегодня это сложней, после сближения с ЕС будет гораздо легче.

Мы должны быть реалистами. В ближайшее время Кабмину и ВР еще предстоит адаптировать под европейские стандарты около двухсот нормативных актов и ста законов. За 22 года независимости это можно было сделать? Но делается все сейчас. Мы еще в 1997 году ратифицировали Европейскую Хартию местного самоуправления, гарантировали, что адаптируем законодательную базу под нее, но не сделали этого.

— И для чего этот процесс адаптации затягивался? Это делалось специально или причина в нашей привычке откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня?

— Я скажу о своем видении. За период 2005-10 годов с тем рейтингом Украины и уровнем доверия к президенту, отношением к нему Евросоюза, мы могли давно быть если не полноправным членом ЕС, то ассоциированным точно. Для этого были все основания.

Но украинская элита тогда в очередной раз продемонстрировала, что собственный интерес доминирует над общественным и государственным. Поэтому политики занимались не законодательной базой, а решали собственные вопросы. Как только в Европе увидели, что дальше слов процесс не двигается, к нам изменили отношение.

Моя точка зрения – не результат симпатий или антипатий к отдельным лидерам. Она основана на общении с политиками ЕС разного уровня. К примеру, Марек Сивец – вице-президент Европарламента, который прежде в течение 9 лет опекался контактами между Польшей и Украиной. Он отлично осведомлен, знает всю политэлиту. Так вот, он и его коллеги подтверждают, что главной движущей силой в сторону Евросоюза является народная дипломатия, которую в Винницкой области проводят много лет. И она больше, чем пустословие политиков, помогает попасть в Европу. Я имею в виду непосредственные контакты между административно-территориальными единицами, отраслями экономики, образования, охраны здоровья.

После подписания соглашения об ассоциации, нам гораздо шире откроются двери для участия в европейских проектах. Для ассоциированных членов предусмотрена отдельная статья расходов. На «восточное партнерство» ЕС выделяет 18 млрд. евро, и нам очень важно принять участие в программах, которые позволяют получить средства на большие инфраструктурные проекты – дороги, мосты, реконструкцию объектов культурного наследия. Примером может служить Румыния. В Яссы, город примерно одинаковый по населению с Винницей, Евросоюз по разным программам вложил десятки миллионов евро, и продолжает вкладывать. Собственным ресурсом мы еще долго не сможет достичь в Виннице такого результата. Это объективно. И дело не в центральной или городской власти, просто собственного ресурса не достаточно. Поэтому я считаю, что на уровне Киева нужно быстрей адаптировать законодательство, а на местах искать хороших менеджеров с креативным мышлением. Мы создали ресурсный центр, который непосредственно будет заниматься поиском идей и разработкой проектов, которые возьмутся финансировать европейские фонды.

— Вас иногда критикуют, как инициатора еврорегиона «Днестр», который объединяет Винницкую область и севером Молдовы. Причем, критикуют коллеги…

— Критика беспочвенна. Не требует доказательств то, что международные и межрегиональные контакты только усиливают развитие региона и европейское движение Украины в целом.

Почему мы пошли этим путем? Это еще один инструмент привлечения средств от европейских фондов. Сейчас, например, мы рассматриваем возможность подписания соглашения о сотрудничестве с германской землей Саксония—Ангальт и французским регионом Бретань. Это тоже позволит нам рассчитывать на привлечение дополнительных средств. Мы пошагово делаемся максимально привлекательными для Европы. Между прочим, представительство в Брюсселе среди регионов Украины имеет только Винницкая область… Реальный результат от этого будет уже в следующем 2014 году, когда начинается новый бюджетный год Евросоюза.

— Все-таки вернусь к побочным эффектам. От «торговых войн», запускавшихся руками Роспотребнадзора, в свое время страдали мясоперерабатывающие и молочные предприятия Винничины, теперь кондитерская фабрика… Не участятся ли санкции РФ конкретно к нашим компаниям?

— Думаю, ситуация в корне изменится, и мы будем иметь хороших партнеров в лице… Евросоюза. Более того, никто тогда не позволит Российской Федерации просто «перекрыть границу». Экономически нынешняя ситуация не выгодна как украинскому так и российскому производителю, я уже не говорю о потребителе.

«Я столько новостей узнаю из соцсетей, что никогда не откажусь от них. Когда ко мне обращаются люди с конкретными просьбами, прежде чем ответить, обсуждаю их с помощниками»

— Не думали ли о том, чтобы баллотироваться в ВР по 11 округу?

— Нет. Мое место – на региональном уровне. Тем более, я уже работал в парламенте. Знаю, что сегодня только позиция региональной элиты может дать эффективные механизмы развития территориальных громад. В «центре» эти идеи не родятся. Поэтому сегодня с уровня области мы влияем на «центр» — и на правительство, и на парламент, идем с обращениями к президенту, убеждаем.

Честно скажу, рад, что у президента есть политическая воля содействовать преобразованиям. Он практически нас поддержал во всех начинаниях. Посыл к прозападному ориентиру пошел из Винницкой области. Ни один регион столь мощную евроинтеграционную работу не вел. Я имею в виду и соглашения на уровне административно-территориальных единиц, и международные конференции, и презентации нашей области в Брюсселе, Берне, Страсбурге.

Что касается реформы региональной власти – тоже наш проект. Раньше нас не воспринимали, теперь – уважают. И последнее, мы в буквальном смысле слова дошли к каждой территориальной громаде, знаем ситуацию, что нужно людям, какая помощь от районной, областной и центральной власти. По каждой громаде расписано, что и где мы должны сделать. Скажите, предыдущая власть занималась подобным? Только в последние годы власть заинтересовалась элементарными бытовыми и санитарными условиями в школах и ФАПах. Прежде приоритеты были в другом.

Поэтому то, что за последние полгода мы сделали в социально-экономическом развитии – это прежде всего революция в сознании людей. Мы вовлекли их в новый формат работы. Это формат нового госменеджмента, альтернативы которому в Украине нет. Мы первыми начинаем создавать такой базовый документ, как «Стратегию развития Винничины», но формируем ее снизу вверх. То есть, сначала создаем стратегию развития села, поселка, города, затем районов, и на основании этого – области. Это вообще беспрецедентный случай в новейшей истории страны.

— Вернусь к теме грядущих выборов. Интересовались социологическими исследованиями? Представитель власти может набрать большинство голосов в Виннице?

– Поймите правильно, я – не аналитик, поэтому тяжело давать прогнозы. В любом случае, кто бы ни представлял в Верховной Раде 11 округ, считаю, что он должен быть патриотом Винничины и Украины.

— Некоторые политики считают, что между Вами и главой ОГА Иваном Мовчаном существуют разногласия, непубличный конфликт. Это верно?

— Думаю, так рассуждают те, кто недостаточно знает наши отношения и пытается их оценивать. Я бы хотел отметить, что и у Ивана Михайловича, и у меня четко определены и разграничены полномочия. Мы стараемся придерживаться рамок своих функциональных обязанностей. Когда это необходимо – обсуждаем любой вопрос. У нас нет двойных стандартов. Все, что считаю необходимым, я говорю председателю администрации. У нас такие договоренности. Для нас главное – развитие региона. Остальное второстепенное.

«Сказочников» при власти я встречал очень много. Это уже позади. Сейчас не обращаю на них внимания. Я готов открыто дискутировать с ними, пусть подтвердят свои слова, утверждения фактами. Относительно наличия противоречий с Мовчаном, с этим я соглашусь. Причем, противоречий по конкретным ситуациям. И заметьте, это закономерное явление. Если у нас разные позиции, а вопрос требует безотлагательного решения, значит нужно сесть за стол и обсудить дальнейшие шаги, действия.

Поэтому, поверьте, что конфликта между нами нет. Тот формат работы, который мы выстроили, я считаю перспективным. Те, кто ранее был при власти, глядя на нашу работу, будут делать все возможное, чтобы ставить палки в колеса. Мы это тоже понимаем. Но, как говорят, караван идет…

— В 1994-97 годах Вы были президентом ФК «Нива». Теперь периодически областной совет выделяет средства для местного футбольного клуба. Их хронически не хватает. Приемлемого результата нет. Какой видите перспективу профессионального футбола в Виннице и как нужно возрождать клуб?

— Действительно, для меня, как человека, который много лет опекался футбольным клубом, этот вопрос очень болезненный. Когда я возглавлял клуб, он однажды даже играл в Кубке кубков. Если помните, именно на Винничине был создан первый в Украине хозрасчетный клуб с новым форматом. Чтобы найти этот формат, я объездил пол-Европы, изучал опыт других стран, искал, какой вариант приемлем у нас. Позже наш устав переняли в киевском «Динамо», днепропетровском «Днепре».

Единственное, в чем мы уступали, так это в экономической базе. Мы и тогда не могли рассчитывать на мощный финансовый ресурс, соизмеримый с тем, что есть у ведущих клубов страны. Однако в то время нам удавалось зарабатывать самим. Клуб занимался всем – от производства до торговли. В штате работало 550 человек. Инфраструктура была самой разнообразной. У ФК «Нива» было только пять швейных цехов, в селах каждого района клуб имел магазины, а официальным спонсором была пивоваренная компания «Оболонь». Кроме того, мы активно сотрудничали с Германией и Прибалтикой. Годовой бюджет клуба, если не ошибаюсь, достигал 2-2,5 миллиона долларов.

— С таким бюджетом винницкая команда сегодня могла бы вполне выступать в 1-й лиге…

— Курс национальной валюты к доллару тогда был несколько иным, как и зарплаты игроков и расходы на футбол. Если учесть все эти факторы, то можно говорить о бюджете клуба премьер-лиги. Помимо этого, тогда мы старались максимально развивать детский футбол и поддерживать команды в районах.

К сожалению, на каком-то этапе все было утрачено. При этом нужно быть честным и признаться, что клуб в последние годы не располагал хорошими менеджерами, которые выстроили бы систему футбольного хозяйства в соответствии с сегодняшними реалиями. Не только в экономике, но и футболе ситуация постоянно меняется. Футболом должны заниматься профессионалы – не только тренеры, но и экономисты, финансисты.

Да, мы выделяем деньги. Это небольшая сумма… Пока из года в год в клубе не будет работать стабильная команда менеджеров, перспективы я не вижу. Поверьте, мы и с Иваном Мовчаном, и с Владимиром Гройсманом обговаривали этот вопрос. Вероятно, нужно снова к нему вернуться и по-новому рассмотреть футбольное хозяйство, искать специалиста и обращаться к бизнесу за поддержкой. Болельщики обращались к нам, и не раз, так что мы вынуждены искать варианты.

— Как считаете, кто может средствами помочь винницкому футболу?

— Мы будем обращаться и к Порошенко, и к Косюку, как представителям крупных структур, работающих в области.

— И последнее. Недавно Вас назвали одним из самых активных в социальных сетях политиком. Не секрет, что многие известные люди поручают помощникам вести собственные странички в «Одноклассниках», Facebook. Признайтесь, Вам тоже «помогают»?

— А я даже покажу (Сергей Филиппович демонстрирует на планшете, который лежит перед ним на столе, открытую страничку Facebook)… Я столько новостей узнаю из соцсетей, что никогда не откажусь от них. Скажу так, я просматриваю, а когда ко мне обращаются люди с конкретными просьбами или предложениями, с помощниками обсуждаю их. Могу дать поручение разобраться в проблеме, прежде чем ответить или встретиться с автором письма. К примеру, только сегодня по обращениям ко мне через соцсети я дал помощникам пять поручений. Все вопросы, которые требуют внимания, я обязательно сам просматриваю. Более объективной информации, мне кажется, нигде не получишь.