Заболотный Григорий

Нардеп Григорий Заболотный: «За кресло губернатора идет серьезная кулуарная борьба трех «центров» — это и местные, и киевские тяжеловесы»

Григорий Михайлович рассказал «РЕАЛу» о том, что многим нардепам плевать на интересы простых украинцев, о реальности создания в ВР групп Порошенко и Литвина, о том, когда скорее всего в Виннице будут выборы на 11-м округе и вряд ли Домбровский, получивший «удар в сердце», захочет снова все это пережить, о ставшей бесконтрольной деятельности на Винничине «Нашей Рябы», а также о том, что, по его мнению, ждет Юлию Тимошенко.

Парламентские регалии многих политиков делают популистами. Рассуждая о глобальном, они забывают земное, повседневное — то, что волнует избирателей больше депутатских распрей. Статус нардепа и членство в престижном бюджетном комитете ВР не изменил Григория Заболотного. Как и прежде, он белое называет белым, а черное — черным.

«Осенью будут созданы новые парламентские группы: не только Порошенко, но и Литвина — Еремеева. О переговорах все догадываются, хотя и не знают конкретики»

— Григорий Михайлович, во время предвыборной кампании Вам районные власти «вставляли палки в колеса». Обиды не держите? Сегодня с местными руководителями диалог налажен?

— Каждый политик понимает, что всегда нужно искать компромисс. Тот, кто, закусив губу, старается мстить, совершает ошибку и зря идет в политику. Всегда были и будут те, кто «за», те, кто «против» и «нейтральные». Последних нужно сделать своими сторонниками, а с противниками искать варианты решений, потому что негативное отношение к тебе уже гарантировано.

Я ни на кого не обижаюсь, но есть вещи, которые нельзя прощать. К примеру, местный руководитель запрещал учителям и врачам идти на встречу с политиками, которые имеют иную, нежели представители власти, точку зрения. Как можно такому человеку доверить руководство районом или предприятием?.. Понятно, что это случайный человек на этой должности, он не станет искать компромисс, а попытается всех «через колено ломать». Был такой случай… Я считаю, что этот чиновник не готов был к управленческой работе. (Кого имел в виду наш собеседник, можно лишь догадываться. При этом заметим, что в январе 2013-го президент В. Янукович подписал указы о снятии с постов глав всех четырех РГА на 17-м округе, где 31 октября 2012 года победил Григорий Михайлович. Двое из них получили новое назначение, — Ред.).

В принципе, я глубоко убежден, что в органах госвласти должны работать люди аполитичные, не являющиеся членами какой—либо партии. За рубежом этот принцип давно применяют. Чиновниками трудятся беспартийные, но профессионалы своего дела, а политики возглавляют ведомства. В Украине была попытка заимствования такого опыта, когда министр, как политическая фигура, приходил с правительством и с ним же уходил в отставку. И это правильно.

— Все прекрасно понимают, что Верховная Рада – не драмтеатр им. Ивана Франко, и не может вызывать преимущественно положительные эмоции. Спустя полгода работы в парламенте, что Вас больше всего разочаровало?

— Двойная игра многих коллег, цинизм, который не знает границ, и если откровенно, продажность… Я столько лет работал в облгосадминистрации и облсовете, не новичок в политике, но никогда не думал, что в ВР столько грязи. Не стану называть фамилии из—за корпоративной этики, но приведу типичный пример двуличности. Глава одной фракции рьяно критиковал правительство, а в завершение речи подытожил, что «будем за него голосовать». И голосовали, и благодаря голосам этой фракции (несложно догадаться, что речь о КПУ, – прим. авт.), правительство обрело полномочия.

Еще меня удивляет избыток популизма. Я, Домбровский и некоторые другие дали слово полгода не выступать с трибуны, присмотреться, разобраться, какие вопросы ставятся во главу угла и как они потом решаются. Так вот, некоторые парламентарии хронически записываются для выступления. Они не выступают – передают эту возможность тому, кто систематически выступает. Так называемые ораторы выступают по любому поводу, независимо от темы, как будто разбираются во всем — от строительства и транспорта до, условно говоря, гинекологии. Знаете, я прошел за свою карьеру все ступеньки, я — единственный в Украине, кто 15 лет был руководителем областного уровня, но не могу квалифицированно высказаться по любой теме. Мало того, некоторые коллеги при рассмотрении одного вопроса, выступая, говорят совершенно о другом.

— Как правило, о политике?..

— В том числе. А если рассматривается хозяйственный вопрос, то на первый план выходят бизнес—интересы. Однажды я просто не выдержал и сорвался… Энергогенерирующим компаниям хотели дать право самим устанавливать расценки на услуги. Допустим, село негазифицировано и человек хочет установить электроотопление мощностью 15 кВт. Так вот, только за разрешение подключиться к энергоисточнику ему придется заплатить до 2 тысяч гривен за каждый киловатт нагрузки. То есть, разрешение обойдется в 30 тысяч. Потом селянину придется изготовить проект, купить материалы, нанять бригаду. Где же дядько в селе на все это найдет 50 тысяч?..

Поскольку прекрасно понимаю суть вопроса, я попытался в сессионном зале «на пальцах» пояснить коллегам, что это запредельные расходы для людей. Меня не поддержали. В Верховной Раде сидит достаточно собственников облэнерго, облгазов, либо просто крупных бизнесменов. Каждый из них пытается лоббировать законопроекты, которые позволят рассчитывать на собственную выгоду. Как выживать сельскому хозяйству, которое с падением производства в металлургической и химической отраслях держит сегодня на себе экономику страны, никого не интересует.

— Сентябрь не за горами. Прогнозировалось, что осенью в ВР будет сформирована депгруппа Петра Порошенко, в которую помимо членов его команды войдут ряд внефракционных депутатов и представители «Батькивщины». Насколько сегодня реалистичны подобные прогнозы?

— Все реально. Более того, я убежден, что будут созданы новые группы не только Петра Порошенко, но и Владимира Литвина — Игоря Еремеева. Пока все ведут переговоры, все об этом догадываются, хотя и не знают конкретики. Если говорить о первых двух сессиях нынешнего 7-го созыва, то депутаты, прошедшие в парламент по мажоритарным округам, включая меня, старались присмотреться, чтобы определиться — вступать в ту или иную фракцию или сохранить внефракционный статус. Согласен, сегодня он дискриминационный. Сложней попасть на трибуну, а оказавшись у микрофона, получаешь лишь одну минуту на выступление, тогда как членам фракции можно говорить в два раза дольше.

Знаете, как и в облсовете, я придерживаюсь мнения, что в ВР работать нужно в комитетах, а сессия — это как свадьба. Всем и так все известно… Рассматривая законопроект в комитете, каждый пункт разбирается по деталям. Для пояснений можно вызвать чиновника любого ранга. Не может пояснить – отвечает министр. Из комитета документ поступает во фракции, где его обсуждают, и уже после этого отлично известно, кто как будет голосовать.

— «Дебаты» в сессионном зале – фикция для народа…

— Еще до обсуждения в зале мы знаем, какой вопрос наберет голоса, какой – нет. Но на сессии начинается цирк. Чтобы показаться перед людьми. Правда, некоторые начинают бегать, шуметь, хотя итог заранее известен… Как—то у одного из наших земляков—депутатов я поинтересовался впечатлениями через 3-4 месяца его работы в ВР. Я тогда был главой облсовета. Он ответил: это ужас. Через год я снова спросил, в ответ услышал «привыкаю к этому дурдому», а еще через год он уже ответил, что привык. Честно говоря, я не хотел бы со временем привыкнуть. Мне хочется, чтобы парламент был думающим. Откровенно говоря, в облсовете всегда было больше порядка, нежели в ВР.

«Думаю, что Домбровский очень разочарован тем, что происходит, «законностью» лишения депутатских полномочий и вряд ли захочет снова все это пережить»

— Первый вице—премьер—министр Сергей Арбузов заверил винничан в гарантированной правительственной поддержке проекта закупки для города автобусов, троллейбусов и сооружения трамвайной линии. При том, что госказначейство в этом году работает с перебоями чуть ли не с февраля. Как думаете, найдутся ли во второй половине года деньги для Винницы?

— Если до середины ноября деньги не выделят, то в этом году планы реализованы не будут. Хочу сказать, что в бюджетном комитете я лоббировал вопрос о выделении 5 миллионов гривен на строительство трамвайной линии. Эта сумма уже указана в изменениях к госбюджету-2013 и деньги гарантировано поступят в город. Что касается всех остальных обещаний, ничего конкретного сказать не могу.

Ситуация действительно очень тяжелая. Будем объективны, цены на пшеницу упали, поэтому ее не продают. А больше продавать Украине нечего. Порошенко в последние полгода стал очень активно выступать за евроинтеграцию, Россия «ответила», запретив экспорт конфет. Аналогичная ситуация была с украинскими сырами, мясной продукцией, алкоголем. Не скажу ничего нового, нам необходимо отладить сбыт продукции переработки. Говорят, в России с населением 170 миллионов человек большой потребительский рынок. Большой, но бедный. А Европа – это 500 миллионов зажиточных людей, способных платить за товары. Поэтому я считаю, что нам следует ориентироваться в западном направлении, не теряя при этом связи с российским рынком. Но Путин сегодня ведет очень жесткую политику, я бы сказал, направленную против Украины. В итоге получается, что мы снова обречены рассчитывать на заимствования либо на более широкий «доступ» к европейскому рынку. А для этого нужно быстро стать ассоциированным членом ЕС, чтобы рассчитывать хоть на отдельные преференции.

— Еще весной Вы заявляли, что закон о векселях, как альтернатива своевременному возвращению НДС экспортерам, — «одна из коррупционных схем». Цитирую: «может прийти время, когда эти векселя скупят один или два банка». Считаете, что закон могли лоббировать владельцы крупных банков? И что теперь ждать аграриям Винничины?

— Повторюсь, это коррупционный закон. Убежден, что его нельзя было принимать. В ближайшее время два—три банка, которым дадут такое право, скупят векселя. Поверьте, подавляющее большинство бизнесменов через месяц—другой после того, как получат вексель, скорее всего, предпочтут отдать его банку за 30% от номинала, нежели ждать несколько лет его погашения. Через два года правительство погасит векселя банкам, ведь это будут «свои» банки.

Не понимаю своих коллег по Раде. Как можно, зная, что эта система – несколько шагов назад, удар по экономике, недемократично, нецивилизованно, антифинансово, выступать с критикой закона, а потом голосовать за него?.. Я, например, так не могу.

— Не приведет ли вексельная система расчетов к обесцениванию гривны? Как считаете, насколько велик риск обвала нацвалюты, о чем сейчас много разговоров?

— Однозначно, что до конца года гривна не обвалится. Сегодня она удерживается в административном порядке. Да, если бы курс «отпустили», доллар бы стоил не восемь, а десять гривен, если не больше. Есть ли чем удерживать курс? Пока что есть чем. Но это искусственный метод.

— Кому и для чего выгодно лишение Александра Домбровского депутатских полномочий?

— Я думаю, что вы знаете ответ на этот вопрос. Домбровский не пошел туда, куда его звали, не стал делать то, что от него требовали. Он голосовал против вексельной системы, за отставку правительства, за то, чтобы пояснили причину уменьшения золотовалютных ресурсов… Скажу так, что он не поддержал многие вопросы, которые были не на пользу Украины. Ему поставили ультиматум, а через «третьих лиц» передавали, что нужно вести себя по—другому, написать заявление о вступлении. Дабы показать всем остальным, что так будет с каждым… Суд принял решение, а в итоге депутата, в нарушение Конституции, после завершения двух сессий 7-го созыва, незаконно лишили полномочий. Сейчас Верховный Суд рассматривает заявление, в котором указывается, что существует два взаимоисключающих решения системы административного правосудия.

— Учитывая, сколько «грязи» может выливаться на его голову при перевыборах на 11-м округе, лично Вы бы рекомендовали Александру Георгиевичу снова баллотироваться? И будут ли выборы вообще?

— Я думаю, что в конце года объявят выборы. До того, как Украина подпишет соглашение об ассоциированном членстве в ЕС, никого избирать не будут. В Евросоюзе высказываются против лишения полномочий Домбровского и Балоги. Там считают, что избирать депутатов нужно лишь в пяти округах, где масса недочетов не позволила определить победителей. Чтобы не дразнить европейцев, до подписания соглашения выборов не будет.

— То есть, в декабре винничанам выбирать не придется, потому что объявить о выборах нужно за три месяца до них, а саммит в Вильнюсе состоится в ноябре?..

— В сентябре могут объявить о выборах на «проблемных» округах, не акцентируя внимание, на каких именно, а уточнят после саммита. Винничанам эти выборы не нужны. Но лично я не понимаю, почему регионалы хотят выборов. Представитель ПР никогда не выиграет на 11-м округе в Виннице. Кто бы ни баллотировался от оппозиционных сил, он станет победителем.

Что бы я посоветовал Домбровскому? Однозначно ответить не могу. С одной стороны я знаю, как его обидели, с другой – всегда хочется доказать, что ты действительно был избран людьми. И стоило бы доказать… Не знаю, какое решение примет Александр Георгиевич, но думаю, что он очень разочарован тем, что происходит, «законностью» применительно к себе, и вряд ли захочет снова все это пережить. Для кого—то происходящее — цирк, а кому—то — удар в сердце.

— Еще будучи главой Винницкого облсовета, Вы вели довольно жесткую, хоть и не всегда удачную борьбу со свободной продажей и рекламой алкоголя. Тогда же говорили, что этот вопрос следует решать не на региональном, а государственном уровне. ВР способна ограничением доступности спиртного изменить ситуацию с тотальным пьянством?

— Способна. Помните, когда облсовет принял антиалкогольное решение, запрещающее продажу спиртного вблизи учебных заведений, дошкольных учреждений, больниц, мне довелось судиться с прокуратурой области. Суд я тогда проиграл, но до десяти пунктов того постановления мы все—таки смогли применить. Вы же знаете, что ВР запретила распитие алкоголя в общественных местах, за что предусматривается как административная, так и уголовная ответственность. На уровне Рады принято решение о запрете продавать спиртное в радиусе 250 метров от учебных заведений. Я глубоко убежден, что достаточно порядочных людей, которые понимают, что пьянство — трагедия для общества, и они поддержат грядущие инициативы.

Лично меня сейчас упрекают в отсутствии законотворчества. Я зарегистрировал три законопроекта. Ни один из них не подан к рассмотрению. Поясню причину. В первую очередь, такие «привилегии» «светят» документам, поданным мощными фракциями или депутатом с большим опытом работы. Пока дойдет очередь до остальных, может и каденция завершится… И такое бывает. Но думаю, что «антиалкогольная» тема объединит фракции. Вопрос векселей – временный, а от решения проблемы алкоголизма зависит будущее нации.

«Я бы выделил три «центра», которые хотят посадить в губернаторское кресло своего человека. Это и местные, и киевские»

— В селе народ – не только мужчины, но уже и женщины — спивается из—за безработицы. Агрохолдинги не нуждаются в таком количестве рабочей силы, а фермеров государство игнорирует. Насколько реально изменить национальные приоритеты в плане развития сельской местности?

— С конца 1970-х в райцентрах создавали небольшие заводы, которые отправляли продукцию далеко за пределы региона. Так, в Бершади построили завод реле и автоматики. Он нужен был в райцентре, если отсылал продукцию за Урал?.. Такой была национальная политика. В небольших городках и селах появлялась прослойка молодых людей, которые не знали, куда применить свои способности. Их нужно было трудоустроить, и ЦК КПСС приняло очень верное решение о строительстве подобных заводов.

Когда я работал в аграрном университете, мы разработали программу для сельских территорий. Рокфеллер говорил, что для серьезных изменений в обществе нужны «деньги, деньги и деньги». Если нашим людям просто дашь деньги, их или раскрадут, или используют без пользы для дела. Мысль реформатора Столыпина более приемлема для славян. Он говорил: «Для того чтобы произвести какие—либо изменения в обществе нужны три вещи: сознание, время и деньги». То есть, прежде чем выделить деньги, нужно потратить время, чтобы сформировать сознание.

В наших селах до 40% земель, имею в виду огороды, неэффективно используются. Ситуацию может изменить цепочка кооперативов. Первый в ней станет мониторить ситуацию. Образно говоря, соберет информацию от каждого хозяйства о том, что оно может производить «на продажу». К примеру, тонну картошки, тонну молока, полтонны яблок, две свиньи. Второй кооператив на основании собранных данных заключит договор о закупке этого товара и поставке семян, комбикормов, ядохимикатов и прочего, что нужно селянину. Третий кооператив за кредитные средства закупит эту продукцию, сохранит в логистическом центре, а четвертый определит, где лучше сбыть конкретный товар.

Два года назад я расписал эту схему. В виде программы «Рідне село» ее выдали за инициативу МинАПК и вручили министру Н. Присяжнюку, но воз и ныне там…

— Насколько она затратна для бюджета?

— В Украине всего 8-10 крупных сельскохозяйственных областей, для которых эта тема актуальна. Каждой достаточно выделить по 100 миллионов. Я предлагал с каждого хозяйства дополнительно взять 1% от оборота, создать стабилизационный фонд, обязать Миндоходов собирать средства, а Счетную палату разделять по областям и контролировать использование. Только с аренды винницких земель 1% сможет обеспечить поступление на уровне более 200 млн. грн. Так что еще сможем помочь одной—двум областям… Вероятно, проблема «торможения» в том, что не все чиновники на своих местах. Для меня в целом непонятна позиция подбора кадров.

— На уровне министерства агрополитики?

— Не только. Я начинаю с «низов». Главу сельсовета выбирают люди. Если не устроит народ, изберут другого. А многие районы, по моему мнению, на сегодняшний день возглавляют некомпетентные люди, которые не способны «тянуть» эту работу. Я считаю, что таких около 40% руководителей районного уровня.

Дальше. Сегодня в области есть замгубернатора по АПК. Вы его слышали?.. Валентин Полищук – отличный специалист по землеуправлению. Но аграрный замглавы ОГА должен хотя бы раз в месяц выступать перед людьми, предметно и подробно рассказывать о программе развития курируемого им сектора. Сегодня не ясно, как Винничина собирается развиваться.

Вспомните, мы с Домбровским не только привлекли в область «Нашу Рябу», но и ставили компании конкретные условия. Сегодня часть договоренностей не выполняется. Никто не строит завод по утилизации падежа, переработке помета. Нас инвестор заверял, что будет создавать сеть фирменных магазинов в селах, проведет водопроводы в населенных пунктах, дороги отремонтирует. Сейчас никто не спрашивает у него, почему эти обещания не выполняются.

В свое время мы четко понимали, куда движется Винничина и говорили о перспективе. Сегодня кто—то может сказать о завтрашнем дне?.. У нас была идея выращивания в южных районах помидоров, а итальянская компания собиралась построить три перерабатывающих завода, ориентированных на вывоз томатной продукции на экспорт. Что с этим проектом? Под Жмеринкой планировалось сооружение цементного завода. Опять же неизвестно, на каком этапе проект.

Да, нас упрекали в строительстве торговых площадей. За считанные месяцы под Винницей появились ТЦ «Метро» и «Эпицентр». Поскольку не было возможности строить заводы, приходилось создавать другие объекты, которые быстро смогут снять напряжение на рынке труда и трудоустроить молодежь. Рынок сам отрегулировал количество торговых центров. Помимо этого, мы провели реконструкцию Крыжопольского сырзавода, увеличили мощности Ильинецкого молокозавода, построили фермы. А думаете, легко было убедить Порошенко построить логистическую базу и молокозавод под Винницей? Но убедили же… Не все наши начинания были успешными. К примеру, мы хотели восстанавливать гранитные карьеры, но, изучив ситуацию, поняли, что нет достаточного спроса на эту продукцию. Мы пробовали, анализировали и реализовывали идеи.

— Это камень в сторону нынешнего губернатора Ивана Мовчана?..

— Сам он всего не сделает. Каждый из заместителей должен предлагать новации в своем направлении. Сегодня создается впечатление, что губернатор все берет на себя. Он ездит по районам, заслушивает отчеты. Это хорошо. А о перспективе должны думать отраслевые заместители. Может, я просто о них не знаю?..

— Компания «Монсанто», специализирующаяся на выращивании семян, собирается строить завод в Виннице. По этому поводу общество разделилось. Как аграрий с огромным опытом, готовы поддержать потенциального инвестора или выступаете против реализации этого проекта в областном центре?

— Когда—то тех, кто писал книги, сжигали на кострах. Костров сегодня нет, а все пишут. Остановить прогресс невозможно, а строить завод в Виннице нужно. Государство располагает возможностями контролировать его продукцию, поэтому вполне может проверять каждую партию, изучать образцы и держать производство в «ежовых рукавицах».

— Вы дружны с нынешним губернатором Иваном Мовчаном. В последнее время его часто критикуют, причем коллеги по ПР. Как считаете, кому он мешает и чем?

— Винничина – особенный регион. Действительно, между регионалами не прекращается борьба за то, кто возглавит область в перспективе. Уверен, вопрос не в Мовчане. Это борьба за влияние на область в политическом, экономическом и личном плане. Был бы на месте Мовчана кто—то другой, борьба тоже шла бы. Она была, есть и будет.

Я знаю Ивана Михайловича как человека слова, хорошего хозяйственника, способного принимать жесткие, но конкретные решения. Но не все знают, кто его поддерживает, поэтому пытаются «щупать», выбрасывая компромат. Заметьте, не столько критикуют конкретные действия Мовчана, сколько критикуют губернатора, чтобы заменить его своим человеком, более лояльным для развития бизнеса. Я бы выделил три «центра», которые хотят посадить в губернаторское кресло своего человека. Это и местные, и киевские.

— Это правда, что при демонстративном мире на областном Олимпе власти на самом деле существует противостояние двух мощных команд, в одну из которых входит губернатор, а в другую – глава облсовета?

— Спрашивая у меня, вы изначально знаете ответ. (Не на диктофон Григорий Михайлович поведал о многих интереснейших закулисных маневрах, но «РЕАЛ» никогда не позволял себе злоупотреблять доверием своих собеседников и исподтишка публиковать то, что узнал «не для печати». — Ред.).

— Какие реальные шаги для блага региона уже сделала «группа винничан» в парламенте?

— Когда «делили» субвенции, мы с Виктором Жеребнюком «выпросили» таковую на водоснабжение для теплокоммунэнерго. В прошлые годы выделяли Ладыжинской ТЭС. По большей части каждый парламентарий решает проблемы своего округа. Я, допустим, смог заложить в бюджете 1 млн. грн. на реконструкцию поликлиники в Теплике, 600 тысяч на ремонт двух садиков в Бершади. Работаю над тем, чтобы из казны профинансировать расширение водоканалов в Ладыжине и Гайсине.

— Как опытный политик, можете дать прогноз – выпустят ли Тимошенко на волю в ближайшие полгода?

— Я думаю, что в этом году она будет на свободе. Но при этом крайне высока вероятность того, что ни в этом, ни в следующем году ей будет не до политики. Учитывая состояние здоровья, ее отпустят на лечение за границу. Много лидеров разных стран, включая Россию и США, заявляли, что готовы принять Тимошенко для проведения операции. Власть пойдет на этот шаг.