Калетник Григорий

Григорий Калетник: “В составе аграрного университета мы создадим институт биомасс и биотоплива, возьмем под свое крыло целый завод, а еще построим в Виннице Дворец спорта”

Григорий Николаевич рассказал “РЕАЛу” о масштабных преобразованиях в вузе, где его выбрали президентом, о привлечении в новое объединение французкой и немецкой школ биотоплив, о том, что уже изготовлена за 2.5 миллиона гривен проектно-сметная документация на строительство Дворца спорта, о том, что не видит пользы для страны в блокировании парламента, о хитрых дельцах, многие годы мешавших развитию отрасли биоэтанола, о том, что Винничине достаточно 3-х заводов для производства пищевого спирта, а остальные 11 нужно перепрофилировать, а также о том, как бы отдыхал, если бы имел на это время

Возглавляющий с 2010 года Винницкий национальный аграрный университет ректор Григорий Калетник недавно коллективом вуза избран президентом. Новая должность предусматривает не столько руководство непосредственно вузом, сколько координацию целого ряда различных организаций, подотчетных нескольким министерствам и объединённым в кластерную структуру. Подобный союз “по любви” должен помочь каждому из его участников двигаться в сторону мировых стандартов в обучении, науке и практическом применении разработок ученых. Ну и следует признать, Григорий Калетник уже много лет является одним из самых влиятельных и авторитетных людей в нашей области, поэтому интервью с ним – это находка для любого издания.

“Должность президента выборная, и он подотчетен только коллективу, который его избрал. Поэтому независим от министерских инструкций”

— Григорий Николаевич, на конференции трудового коллектива, когда происходило голосование, Вы рассказали о перспективах вуза, в том числе объединении учебного и научно-исследовательского заведений в единую структуру. Таким образом, в ближайшем будущем ВНАУ изменит название?

— Успокою, университет название не поменяет. Винницкий национальный аграрный университет есть и будет. Речь идет о том, что создание новых объединений, а такая практика существует за границей, в данном случае не предусматривает лишения статуса юридического лица ни научно-исследовательских институтов, ни исследовательских хозяйств, ни университетов. Именно в этом состоит принципиальное отличие от всевозможных слияний. Выбранный нами формат позволяет использовать потенциал разных институций для достижения более высокого уровня развития как в целом, так и каждого объединения в рамках новой структуры.

Ее задача направлена на решение ряда проблем. Основная из них – это развитие научной деятельности. Только на базе научных достижений можно формировать новые технологии в аграрной сфере, новые учебные программы для студентов, которые впоследствии должны стать кадровым потенциалом для работы с этими новейшими разработками. Кандидаты и доктора наук сегодня в большей степени сконцентрированы в университетах. Там они сориентированы на преподавание, педагогику, хотя ученую степень получили в результате научных исследований, открытий. Но получается, что свой статус используют лишь для совершенствования педагогической деятельности, а тем временем теряется огромный потенциал для развития науки… Это расточительно для государства.

Цивилизация “держится” именно на научных открытиях. Например, Сергея Королева. И только следствием их были курсы для космонавтов. Вместе с тем в научно-исследовательских институтах специалистов с научными степенями гораздо меньше. Поэтому замысел нашего объединения состоит в том, чтобы сконцентрировать весь научный потенциал, который сегодня занимается исключительно педагогической деятельностью, с потенциалом научной базы, имеющейся у НИИ. Такое соединение потенциалов науки и ученых в кластерном объединении позволит создавать и разрабатывать новые идеи, а на их базе комплексно формировать учебные программы для подготовки кадров. Подобный замысел может быть реализован при нестандартной схеме управления. Согласно закону “О высшем образовании”, ректор должен отвечать исключительно за выполнение учебных программ университета. Директор НИИ и прочие руководители – исключительно за научные достижения. А мир давно пошел дальше. В Европе и США нет академий наук, есть университеты, в структуре которых руководящие функции распределены между деканами и президентом. Декан – это педагогическая должность, а президент возглавляет практическую, научную, исследовательские базы, которые являются составляющими университета.

Поэтому, несмотря на единую координацию, будут сохранены ВНАУ, а также НИИ и другие структуры. Между прочим, вне Национальной Академии аграрных наук Украины (НААНУ), мы создаем исследовательский институт биомасс и биотоплива. Он получает статус юрлица, а его учредителями являются ВНАУ, а также французский и немецкий институты, которые нам удалось привлечь.

Кроме этого, совместно собираемся открыть в Виннице украинско-немецко-французскую школу биотоплива. Планируем, что она станет опекать рынок именно этого направления – от создания и адаптации новых технологий производства биотоплива до его сбыта. Это опять же будет отдельная структура, где определенные функции будет выполнять и университет.

— Сколько планируете в это объединение “собрать” юридических лиц?

— Пока есть договоренности с шестью исследовательскими хозяйствами, НИИ сахарной свеклы и концерном “Укрспирт” о передаче нам одного из заводов для производства биоэтанола.

— Есть ли аналоги такому объединению в украинской высшей школе?

— Нет. Это пилотный проект.

— Вузы находятся в подчинении Минобразования, НИИ – профильных министерств. Ваше объединение предусматривает двойное подчинение?

— Само объединение будет подчиняться координирующему органу, который будет создан вошедшими в него организациями. Поэтому все структуры будут иметь свои начальствующие ветви. НИИ останется в структуре НААНУ – самоуправляемой организации. Завод сохранит подчинение концерну. Опытные хозяйства как подчинялись Министерству аграрной политики, Минтранспорту или другим ведомствам, так и будут подчиняться. Ничего в этом плане не изменится и для зарубежных институтов, которые войдут в объединение.

Координирующий орган возглавит президент. Причем, руководить смогут поочередно представители каждой из сторон, входящих в объединение. Долгосрочно возглавлять его одному человеку нецелесообразно. Судите сами, ректор определяет министерство и подписывает с ним контракт. То есть, существует прямая зависимость, и в любой момент с помощью рычагов влияния на должностное лицо могут попытаться влиять и на все объединение. Поэтому и идет поиск путей того, как избежать любого влияния. А должность президента выборная, и он подотчетен только коллективу, который его избрал. Поэтому президент независим от министерских инструкций.

— В том числе и от самого министра…

— Поверьте, инструкции до министра в лучшем случае доходят в готовом виде. Обычно все решается чиновниками более низкого уровня. Они пишут сотни инструкций. Министру этим некогда заниматься, он – политическая фигура. С ним согласовывают, а потом к его кивку головой приплетают все что угодно. В итоге получается, что министр дал добро на один документ, а “родилось” три тома инструкций. Это наши реалии. Министр не может перечитать все, что подготовят на подпись десять подчиненных ему департаментов, где работает около 500 сотрудников.

“Если народ решит, что ему нужны выборы сейчас, выйдет к стенам парламента, то мы, как всегда, народу сдадимся”

— Руководство университета планирует достроить еще один этаж в 5-м корпусе, что на пл. Гагарина, соорудить Дворец спорта в районе ул. Солнечной. Какие инвестиции нужны для реализации этих планов, и каковы могут быть сроки?

— Мы располагаем опытом и практикой достройки. С 2010 года достроили по полноценному этажу над 1-м, 2-м и 3-м корпусами. На каждый проект уходил год. В 2013-м мы запланировали иное строительство. Я его обещал коллективу, где трудится почти 800 сотрудников профессорско-преподавательского состава, причем 80% из них женщины, и учится 3-3,5 тысячи студенток… Им нужно создать надлежащие бытовые условия, поэтому собираемся организовать полноценный салон красоты.

Кроме того, поскольку в университете мы полностью решили проблему отопления, и зимой у нас тепло, то нужно где-то оставлять верхнюю одежду. В каждом корпусе делать раздевалку нерационально, поэтому хотим соединить три корпуса переходами и оборудовать единый гардероб. Найти средства и реализовать эти идеи постараемся в этом году, а надстройкой над 5-м корпусом займемся в 2014-м. Аудиторным и лабораторным фондом учебный процесс для занятий в одну смену полностью обеспечен, поэтому там собираемся разместить школу биотоплива.

А что касается Дворца спорта, то это задумка общеобластного значения. У нас неплохие достижения в спорте, но больше на любительском уровне. Я всегда поддерживал спорт. Когда работал в бюджетном комитете, своей лептой содействовал выделению миллионов гривен для приобретения искусственного покрытия для стадиона в ЦПКиО им. Горького. Когда-то помогал и футбольной команде “Нива”. Сегодня университетская волейбольная команда выступает в мужской суперлиге Украины. Поэтому современный многофункциональный спорткомплекс Виннице необходим.

Меня поддержали коллеги по депутатскому корпусу, представляющие разные области, мы подписали совместное обращение к премьер-министру о выделении средств на этот проект. На данный момент обращение находится на рассмотрении у главы правительства. Думаю, что будем встречаться и пояснять, что этот объект нужен всей нашей молодежи, не только студентам.

Отсутствие спорткомплексов круглогодичного функционирования приводит к тому, что молодые люди не на то тратят время. Не заставишь ребенка поднимать культиватор вместо штанги или тренажера. Коровники и прочее должен строить бизнес. Я хоть и защищаю аграрный бизнес, но в разговоре с руководством государства приводил примеры, что, помогая бизнес-структурам построить еще одну ферму, ничего хорошего мы не делаем. Мы там, по сути, и рабочих мест не создаем. На тысячу коров достаточно пяти работников. Для примера, в 2010 году выделили 500 млн. грн. на поддержку строительства новых ферм. А за эти средства можно было построить в десяти областных центрах такие Дворцы спорта, где в каждом ежедневно могли бы заниматься минимум 200-300 человек. Если бы больше внимания уделяли этим целям, то в футбол за наши команды играли бы местные ребята, а не приезжие из Африки.

— Считаете, что на такой объект достаточно 50 миллионов?

— По ценам прошлого года вполне. Тем более что в 2012-м за 2,5 миллиона мы уже изготовили проектно-сметную документацию. В будущем Дворце спорта предусмотрен паркинг. Зал с 1200 зрительскими местами распланирован так, что одновременно может быть использован в зависимости от необходимости или для четырех волейбольных площадок, или двух баскетбольных, или одной футбольной. Это первая часть комплекса. Во второй должен находиться плавательный бассейн. Кроме этого, планируется оборудование теннисных кортов, двух “отдельных” тренировочных волейбольных площадок, поля для мини-футбола, а также нескольких тренажерных залов.

Почему всего 50 миллионов на такой объект? Не секрет, что при любом строительстве у нас “нагреваются” на так называемой покупке земли. В это вкладывают сумасшедшие деньги. Мы земельный участок не оцениваем, он находится на балансе университета, поэтому бесплатно передавая его под спорткомплекс, экономим, как минимум, 7 млн. грн., а с учетом честных трат на организационные расходы экономия бюджетных средств составит и все 10 миллионов.

— Купола для будущего “университетского” храма уже готовы. Когда планируете приступать к возведению самого здания?

— Строительством занимается религиозная община, которую я поддерживаю. Церковь будет возводиться за счет средств меценатов и ее построят в этом году. Откровенно говоря, самым сложным было получить от чиновников все разрешения. Все ворота, которые нужно было открыть, уже открыли… За год вынужденной отсрочки, у нас несколько изменились планы, и теперь мы решили сделать храм архитектурно более интересным.

— На своем персональном сайте Вы написали, что проведение “выездных” заседаний, то есть вне зала ВР, – неверный путь. Ваш коллега по парламенту Александр Домбровский считает, что это может стать прецедентом, в результате которого парламентское большинство периодически станет принимать определенные решения без участия оппозиции. Не разделяете его обеспокоенность?

— У меня своей обеспокоенности достаточно. Если не считать “короткометражного” периода работы ВР в 2006-07 годах, то это уже моя третья каденция в парламенте. Видел разные ситуации. Но я всегда поддерживаю связь с избирателями. Это, наверное, главный мой “недостаток”. Чтобы не случилось в Раде, на следующий день я приезжаю к себе на округе и слышу, что говорят люди. Поэтому я меньше ориентируюсь на слова или оценки тех чиновников, которые больше ходят по Крещатику. Я ориентируюсь на восприятие происходящего единым высшим органом в Украине, которым считаю наш народ. Поэтому мысли избирателей с моего округа совпадают с моими.

Я поддерживаю проведение этого заседания. Но, думаю, что такие заседания могут быть лишь эпизодическими. Несколько лет назад парламент заседал в Украинском доме. Это тоже был эпизод, выход из патовой ситуации. Сегодняшний цивилизованный мир, исповедующий принципы рыночной экономики и демократии, живет по простому закону, который гласит, что если у тебя контрольный пакет – ты правишь балом. У тебя 50% плюс одна акция – ты решаешь финансовые, хозяйственные вопросы, определяешь направления развития бизнеса. Точно так же и в политике. Кто-то считает, что нынешнее большинство плохо управляет страной. Ладно. Пройдет время, и оценку дадут те, кто это большинство выбирал. Ну не может меньшинство постоянно диктовать условия большинству, при этом еще и “управлять” так, чтобы не давать никому работать. Я принципиально не могу согласиться с такой позицией и политикой оппозиции, которая сводится к тому, что “если вы не слушаете нас, то мы не дадим работать никому”.

Я допускаю такой элемент, как блокирование, если бы оно было вызвано, например, открытием границ для иностранной военной интервенции. Да, это вопрос суверенитета, поэтому ответный патриотический порыв был бы вполне логичен. Но парализовать работу парламента блокированием трибуны с требованием назначить где-то выборы или из-за несогласия с изменением какого-то закона или кодекса – это политический абсурд. А зачем блокировать? Если народ решит, что ему нужны выборы сейчас, и выйдет к стенам парламента, то мы, как всегда, народу сдадимся… Народ в 2004-м обступил ВР, и хотя в Конституции не прописан третий тур выборов, мы голосовали за него. Это неправильно, но проголосовали, потому что видели, что отсюда нас не выпустят. Народ этого действительно хочет, а он нас выбирал. Поэтому, идя навстречу пожеланиям большинства украинцев, мы сознательно тогда проголосовали за неконституционную норму.

Сегодня одни говорят, что по поводу даты выборов в столице нужно советоваться с Конституционным Судом, другие – что не нужно. Я считаю, что нужно обратиться к киевлянам и узнать их мнение. Организационные формы для этого существуют. Это можно сделать?.. И киевляне скажут свое слово. Пока у них никто слова не спрашивает. А блокирование я считаю неправильным, кто бы им ни занимался.

Поэтому, когда приняли решение провести пленарное заседание в другом месте, я быстренько пошел в другой зал ВР на Банковой… Нужно друг другу аргументировано доказывать свою точку зрения, что вполне позволяет очаг демократии, которым является Верховная Рада. Но словом, а не кулаком или блокированием трибуны. В Раде нужно работать. Есть в Украине претензии к демократии и свободе слова? По-моему, у нас достаточно “площадок”, где глаголют кто, что хочет. Они открыты, в том числе и для политиков.

“Для выпуска пищевого спирта в области достаточно оставить три завода, а остальные пусть производят биоэтанол. Только передать их нужно в частные руки, а не реконструировать за счет госбюджета”

— Если не ошибаюсь, еще в Раде 4-го созыва для спасения отрасли Вы лоббировали тему выпуска биоэтанола на отечественных спиртзаводах. В прошлом году правительство Вас услышало и инициировало обязательное добавление спиртсодержащих добавок в бензин. Это хоть как-то изменило ситуацию на госпредприятиях спиртовой отрасли?

— Слышали меня в Кабмине и прежде. В первый раз в этом вопросе правительство меня поддержало в 1997 году. Тогда его возглавлял В. Пустовойтенко. Я был автором соответствующего указа, призванного стимулировать выпуск высокооктановых добавок. Барский и Гайсинский заводы произвели более 2 тысяч тонн биоэтанола, который использовали Дрогобычский и Одесский НПЗ для производства бензина. Кстати, никакого вреда двигателям это топливо не причинило. Потом тему закрыли. Биотехнологии тернистыми путями пробивали себе дорогу везде — и в Европе, и в США. Богатейшее нефтяное лобби в каждой стране влияет, в том числе и на шаги правительств. И Украина не избежала такого влияния.

Во второй раз правительство нас услышало в 2003-м. Тогда в госбюджете заложили нормы, которые позже легли в основу закона о биотопливе. Они предусматривали 50%-ю льготу на уплату акцизного сбора при производстве смешанных бензинов. Были определены и госстандарты содержания биоэтанола в смешанных бензинах, в разработке которых я тоже принимал участие. В 2003-04 годах это производство было легализовано, но одновременно с этим нашлись “шустрые” структуры, типа “Тетеревнафта”. В конце того года КРУ, а затем и прокуратура заявили, что эта фирма и аналогичные ей недоплатили в госбюджет свыше 200 млн. грн. Смешанные бензины они выпускали без биоэтанола, банально перемешивая бензины разных производителей. А в конце года эти структуры исчезли, и спрашивать о неуплате акциза стало не с кого… Вместо поиска с привлечением Интерпола конкретных лиц и реального их наказания, у нас решили снова “закрыть тему” смешанных бензинов.

Очередной раз к ней вернулись в 2006-м. Но опять нашлись шустрые дельцы, которые под видом биоэтанола с нулевой ставкой акциза, получали на спиртзаводах пищевой спирт, а пускали его на производство левой водки. Сегодня такую возможность исключили. Производство водки взяли под контроль всеми возможными способами. На предприятиях, которые займутся производством биоэтанола, технологически будет исключена возможность выпускать пищевой спирт. Этот норматив принят на уровне закона. Технически очистить продукт от добавок, чтобы получить пищевой спирт, гораздо дороже, нежели легально его купить. Так что комбинаторам левой водки невыгодно станет заниматься подобным. Я считаю, что теперь сняты все барьеры для производства биотоплива, и уже есть программа Минагрополитики о реконструкции 29 заводов.

Я не во всем с ней согласен. Не одобряю вариант, при котором реконструировать предприятия будут за счет государства. Уверен, что нужно передавать их в частные руки, а средства из госбюджета выделять на социальные программы. К тому же рано или поздно, когда реконструкцию сделают за казенный счет, производство биотоплива окажется в ведении частных структур. Уж слишком это выгодная отрасль… Если нефтепродукты и дешевеют, то на копейку, а рентабельность такого производства очень высокая.

— Помимо Барского и Гайсинского, какие еще спиртзаводы Винничины могут выпускать такой продукт?

— Из 14 предприятий области потребность в пищевом спирте вполне могут обеспечить три завода. К примеру, Немировский, в который вложены частные инвестиции, Мартыновский и, возможно, в Бершади. Все остальные можно и нужно реконструировать. От некоторых остались одни площадки, но и они привлекательны, поскольку оснащены коммуникациями. Если руководство области поддержит эту идею, донесет ее до центрального аппарата, подобные задачи вполне могут быть реализованы в ближайшее время.

— Вероятно, Вам известно о прошлогоднем конфликте на Гайсинском спиртзаводе. Сначала предприятию предъявили претензии по неуплате акциза в размере 340 млн. грн., а потом там поменялся собственник и все заработало без погашения “долга”. Подобный сценарий может повториться?

— Это результат отсутствия госпрограммы. Когда государством четко определены приоритеты, чиновники понимают, как читать конкретные нормы законов и инструкций… На сегодняшний день все возможно, слишком уж развита фантазия украинца. Примерно в 1950-х годах в стране скопилось очень много спирта, который некогда выпускали для фронта. Водку из него делать уже было поздно, срок годности вышел. Тогда решили добавлять в бензин. И что вы думаете? Не ученые с докторской степенью, а рядовые сельские шофера поняли, что вода в бензине не растворяется, а спирт молекулярно растворяет воду! Как только шофера узнали, что в бензине есть спирт, они в бак вливали ведро воды и через отстойник сцеживали водку. Правда, с запахом бензина. Так, с ведра воды и бака бензина они получали два ведра растворенного спирта. Поэтому учитывая, что украинский талантливый народ способен всегда что-то придумать, я ничего не могу исключать. Может через полгода-год и появится ноу-хау. Но изобличить выдумку — задача контролирующих и фискальных органов.

— В парламенте прошлого созыва Вы возглавляли аграрный комитет, создавали предпосылки для развития рынка земли. Эту тему отложили в “долгий ящик”?

— Она в процессе разработки. За период моратория нужно усовершенствовать законодательство и сделать его таким, чтобы большинство украинского народа воспринимало его положительно. Та законодательная база, которая имеется, воспринимается единицами. Когда доработаем, тогда и скажем об этом.

— Вы часто организовываете различные культурные мероприятия в области. Сами петь любите?

— Люблю, но уже не на таком уровне, чтобы это делать публично.

— На что тратите свободное время?

— А его нет.

— Если бы оно было, на что тратили бы?

— Прежде всего, поехал бы на море, чтобы позагорать, поплавать… Два года не был в отпуске. А раньше если и отдыхал, то всего по 7-14 дней. Увлечений у меня много. Спрашивали о пении? Еще будучи председателем колхоза в селе Великая Косница, я достроил там дом культуры. Около 20 лет на том месте был один фундамент. Мне нужно было фермы строить, а я посчитал, что без культуры люди жить не могут. Закупил туда для художественной самодеятельности все, что только было возможно – от сапог и рубашек до инструментов для ансамбля и духового оркестра. И наша самодеятельность считалась лучшей. Мне всегда это было по душе. Знаете, недавно был по приглашению Министерства сельского хозяйства Франции в Париже. Воспользовавшись случаем, сходил в Оперу. Было бы время, ходил бы чаще. Еще я люблю бильярд, футбол, волейбол. Люблю удочкой ловить рыбу, правда, в последний раз мне это удавалось в позапрошлом году. Но любовь от дефицита времени не исчезает.