ГРОЙСМАН ВЛАДИМИР

ВЛАДИМИР ГРОЙСМАН: “НА ПАРЛАМЕНТСКИХ ВЫБОРАХ БУДУ ПРИЗЫВАТЬ НЕ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ПОЛИТИКАНОВ, ЦИНИКОВ И ЛЮДЕЙ, ДЛЯ КОТОРЫХ ИНТЕРЕСЫ ВИННИЦЫ НА “ЗАДНЕМ ПЛАНЕ”… ЧТО КАСАЕТСЯ ЕВРО-2012, ТО, НАДЕЮСЬ, ГОРОД СУМЕЕТ ЗАРАБОТАТЬ НА ТУРИСТАХ”

Владимир Борисович рассказал «РЕАЛу» о том, что к морозам и снегопадам город оказался готов, и любые аварии ликвидируются в считанные часы, о том, что транспортная реформа — мера вынужденная, иначе через три года Винница потеряла бы электротранспорт, о системе денежной мотивации чиновников мэрии, о том, сможет ли Винница заработать на туристах во время проведения Евро-2012, а также о том, что сам бы с удовольствием посмотрел матч-другой.

Мэрия Винницы инициировала две масштабные и довольно затратные реформы. Первая – теплоэнергетическая – пока лишь отчасти коснулась кошельков горожан. Власти в поисках аргументов для жильцов, здраво отдавая себе отчет в том, что в приказном порядке «утеплять» дома для последующей экономии своих же семейных бюджетов люди не станут. Вторая реформа – транспортная – более радикальная, сроки ее реализации фиксированы, а необходимость, что называется, давно перезрела. Поэтому, отдавая отчет каждому шагу, Владимир Гройсман уверяет, что, только сделав приоритетным коммунальный электротранспорт, его можно спасти от полного исчезновения.

«Хотим найти механизмы мотивации винничан заниматься утеплением домов вместе с нами. Если сегодня утеплить, то уже завтра оплата за отопление снизится на 30-40%»

— В год выборов правительство вдвойне заинтересовано в недопущении роста тарифов на коммунальные услуги. В последние месяцы центральные телеканалы регулярно показывают премьер-министра, министра ЖКХ, которые в категоричной форме заявляют, что в некоторых регионах местные власти необоснованно повышают цены на коммуналку. Винницу среди них не называют… Но вопрос вот в чем: Владимир Борисович, разве местные власти наделены полномочиями пересматривать тарифы? За исключением квартплаты и стоимости вывоза мусора расценки утверждаются различными Нацкомиссиями… Получается, что центральная власть манипулирует понятиями и перекладывает в глазах народа ответственность с себя на мэров и горсоветы…

— Не хотел бы говорить за всю Украину. Если где-то есть перегибы, наверное, об этом и говорят. Скажу о Виннице. Даже когда мы утверждали тарифы на воду, тепло, они никогда не были завышенными. Это спекуляции тех деятелей, которые хотят подобным образом заработать себе политические дивиденды… Я понимаю, что людям сложно платить. Однако мы должны понимать, что тарифы на любую услугу формируются из цены электроэнергии, газа, минимальной зарплаты, налогов. И на величину этих составляющих тарифов городские власти не влияют.

Причем, хочу уточнить, что предприятие, получая платежи от потребителей, официально рассчитывается, скажем, за ту же электроэнергию. Это «белые» платежи. С наличкой в такой системе не работают, и «черными» расчетами никто не пользуется. Не стану утверждать однозначно, может быть, кто-то и ухитрялся мошенничать, но система контроля такова, что тот руководитель, который работал непрозрачно, будет наказан. Поставщик услуг, подавая технико-экономическое обоснование для пересмотра того или иного тарифа в Нацкомиссию, может варьировать только рентабельностью своей работы, размеры которой тоже ограничены. К примеру, одно предприятие в тариф закладывает 3% рентабельности, а другое — 12%. Наши предприятия работают на минимальной рентабельности.

— Во многих городах Украины водопроводные и отопительные трубы не «выдерживают» февральских морозов. Помимо «нашумевшей» аварии 23 января, когда часть города лишилась тепла, в Виннице ситуация под контролем?

— Почему она «нашумевшая»?.. Не согласен с этим. В считанные часы проблему специалисты смогли решить. Все службы работали слаженно, поэтому было лишь краткосрочное отключение потребителей. Гораздо легче работать с сетями, которым 5-10 лет, но ведь в большинстве своем они гораздо старше. И мы прилагаем максимум усилий, чтобы модернизировать систему «на ходу». Безусловно, могут возникать аварийные ситуации. Никто от них не застрахован. Главное в сжатые сроки принимать меры по устранению их последствий. 10 февраля, когда рвануло водопровод 700 мм на ул. Стахурского, наши коммунальщики обеспечили подачу воды людям уже через 2 часа после аварии!

— И все же, уже известны итоги служебного расследования аварии 23 января на теплотрассе?

— Есть распоряжение мэра о ликвидации аварий в течение 3 часов. По каждой аварийной ситуации проводится расследование. Мы выясняем, все ли службы оперативно и верно выполнили возложенную на них задачу. В данном случае были шероховатости, но в целом нареканий нет.

— За трое суток с 3-го по 6-е февраля выпала месячная норма осадков. К таким снегопадам Винница готова?

— Как видите. Проведенная за последние годы модернизация техники показала, что деньги потрачены не зря. Она дала результат. Общественный транспорт работал бесперебойно, снег коммунальные службы расчищали практически в круглосуточном режиме. И учтите, как правило, когда идет снег, температура приближается к нулевой. Сейчас, несмотря на снегопад, держались морозы, что усугубляло положение. Были некоторые нюансы, но мы на них быстро реагировали, главное — город не был парализован. «Золотое правило» коммунальных служб при снегопадах — в первую очередь расчищать магистрали. И уже затем – второстепенные улицы, в том числе в частном секторе. Мы придерживались этих постулатов. Естественно, если бы снег шел еще пять суток, пришлось бы тяжелей, и нам труднее было бы добиться нормального состояния дорог.

— С чем связана замена руководства КП «Винницагортеплоэнерго»?

— С новыми задачами. Мы сменили менеджмент самого предприятия и соответственно усилили направление энергоэффективности профильного департамента. Произошла кадровая ротация, от которой мы ожидаем результат уже в ближайшее время.

— Считаете, что новые люди способны сделать предприятие если не прибыльным, то практически безубыточным?

— Задачи у департамента и предприятия состоят в модернизации, повышении энергоэффективности и уменьшении убыточности предприятия. Я имею в виду замену труб, агрегатов, принятие более рациональных управленческих решений, обучение персонала.

— Замена котлов или установка турбин, к примеру, требует больших капиталовложений. Предприятие готово вкладывать такие суммы?

— Нет. Самостоятельно предприятие это не осилит. У него могут быть либо «короткие» деньги, то есть полученные в качестве платы от потребителей, которые тут же приходится перечислять за газ или электроэнергию, либо кредиты… Прибыли нет. Так сформирована система тарифообразования. Поэтому я считаю, что для модернизации нужно объединять ресурсы – и местного бюджета, и государственного, и донорские средства. Сегодня мы располагаем «минимальным портфелем» в размере 220 млн. грн., предусматривающим программу модернизации в течение ближайших четырех лет. Напомню, швейцарские партнеры, с которыми мы начали реализацию совместного проекта, нам практически дарят оборудование на 176 миллионов. Остальную часть будет финансировать предприятие и городской бюджет. Пока не «открыты» государственные программы. Надеюсь, вскоре они станут публичными, и мы обязательно станем подавать заявки на участие в них.

— Есть ли подвижки в амбициозном и весьма фантастическом проекте по утеплению винницких многоэтажек за счет жильцов?

— Над этим работает недавно созданный при поддержке Международной финансовой корпорации Ресурсный центр. Хотим найти механизмы мотивации винничан заниматься утеплением домов вместе с нами. Ученые подсчитали, что если сегодня провести утепление, то уже завтра оплата за отопление снизится на 30-40%, а может и наполовину. Вместе с потерями уменьшится потребление домом тепла.

— При этом цена гигакалории тепла увеличится. Если котельная будет вырабатывать меньше тепла, снизится КПД и стоимость единицы продукции…

— Нет. Работа котлоагрегатов организована так, что позволяет нам регулировать отпуск тепла, формировать выработку в зависимости от нужд потребителей. Параллельно, конечно, будет производиться оптимизация затрат.

«Каждый должен задать себе вопрос – готов ли он через три года потерять общественный транспорт? Если нет, придется перестроиться…»

— Недавно Вы устроили публичную взбучку местному руководству Госземкадастра (ГЗК) по поводу затягивания процедуры выдачи винничанам госактов на землю… Допустим, последует реакция, к критике прислушаются. В прошлом году Вы уже поднимали эту тему. Тогда нагоняя хватило на месяц-другой, и ситуация вернулась на круги своя. Не случится ли аналогичное и сейчас?

— Ничего исключать нельзя, ведь органы ГЗК не подчиняются местным властям. Могу сказать, что я в этом плане достаточно принципиален. Я их не «отпущу»… До тех пор, пока они не выстроят свою работу таким образом, чтобы люди были удовлетворены, спуску им не будет. Поверьте, для этого буду использовать все возможные рычаги. Все структуры, вне зависимости от подчинения, должны предоставлять людям качественные услуги, и ГЗК — не исключение. Если причина в первых лицах, я приложу все силы, чтобы поменять руководителя. Буду поднимать вопрос перед министерством или госкомитетом. Если бы это региональное управление было в моем подчинении, взбучки хватило бы один раз и надолго.

— ТТУ планирует бесплатно передать львовским коллегам три реконструируемых силами предприятия трамвая. Не считаете ли, что подобная благотворительность отрицательно отразится на финансовом благополучии винницкого предприятия?

— Нет. Если бы были риски, не согласились бы. Такое нам по силам. Ко мне с просьбой обратился мэр Львова Андрей Садовой. Понимая сложную ситуацию коллег, мы отремонтируем трамваи, и подарим их Львову к Евро-2012. Все-таки мы – партнеры, и я считаю, должны поддерживать друг друга. Уверен, если Виннице потребуется помощь львовян, то и нам пойдут навстречу.

— Буквально через месяц после принятия решения исполкомом относительно новой схемы движения маршрутных такси и до ее апробации, городским властям пришлось вносить в нее коррективы. Новации ученых Винницкого техуниверситета, разработавших эту схему, вызвали массу нареканий горожан. А лично Вы довольны результатами работы разработчиков?

— Не важно, буду я доволен или нет. Важно, как эта система будет работать, и насколько станет удовлетворять потребности людей. Мы много анализировали схему, я не вижу проблем в том, чтобы вносить коррективы и в дальнейшем. Более того, изначально предусматривался 3-месячный срок тестирования, чтобы понять, как идеи реализуются на практике.

Но я бы хотел сказать, что внедрение новой схемы движения транспорта в Виннице — абсолютно вынужденный путь. Поверьте, я мог бы вообще ничего не делать в этом плане, и констатировать, что на сегодняшний день все хорошо. Да, разрывы в графике интервалов движения троллейбусов и трамваев увеличились, рабочий день электротранспорта сокращен. Это последствия дублирования малогабаритным транспортом маршрутов муниципального. Разве нет? В итоге подвижной состав задействован не на полную мощность, с каждым годом убытки предприятия будут возрастать, и через 3 года система общественных перевозок в Виннице будет уничтожена. Я это вижу и знаю. Это понимают и специалисты.

Приведу для иллюстрации ситуации пример. Управдом увидел трещину в фундаменте жилого здания. Оценив ситуацию, он понимает, что трещина может привести к разрушению дома через три года. При этом жители что первого, что последнего этажей угрозы своим квартирам не ощущают. Им сегодня комфортно. У управдома есть два варианта действий. Первый — он молчит и ничего не делает. Второй – обращается к каждому и рассказывает об общей проблеме. И тогда жители оказываются перед выбором. Они могут либо согласиться на временные неудобства, чтобы провести реконструкцию здания, укрепить фундамент, либо махнуть рукой, сославшись, что в их квартирах все и так хорошо. В последнем случае через три года они останутся без квартир.

Да, сегодня горожане не ощущают проблематики транспортников. Удобно выйти из подъезда и сесть в маршрутное такси. Но когда, не дай Бог, произойдет сокращение и ликвидация трамвайных и троллейбусных перевозок, катастрофические последствия отразятся практически на каждом. Сокращение количества коммунального транспорта приведет к увеличению числа снующих по дорогам маршрутных такси, и однозначно, к росту стоимости проезда в них. Завтра перевозчики скажут, что не будут ездить по 2,50 грн. Дескать, нерентабельно. И потребуют платы в размере 5 гривен. Если городские власти не согласятся, пригрозят забастовкой. Не имея коммунального транспорта, мы не сможем воспрепятствовать реализации такой угрозы, что приведет к коллапсу в городе. Мы не сможем им ничего противопоставить. Поэтому сегодня я не имею права игнорировать вероятность такой перспективы. Мне не простят, если как руководитель погублю электротранспорт, который сейчас перевозит более 75% пассажиров. И не забывайте, что коммунальный транспорт выполняет, прежде всего, социальную функцию.

Еще один момент. С 2004 года городской транспорт качественно изменился в положительную сторону, и мы хотим его и дальше развивать. В советские годы в Виннице ездило до 85 трамваев в сутки, сейчас у нас есть 126…

— Но выходит в рейс только 56 трамваев…

— Правильно. Но мы сегодня без проблем можем «пустить» 80-90 трамваев.

— Уверены, что колеи выдержат такую нагрузку?

— Вполне. Да, у нас есть вопросы к колейному хозяйству, они решаемы… К тому же, если не начнем увеличивать нагрузку и развивать предприятие, ситуация лишь ухудшится. Сейчас у города есть 20 автобусов большой вместимости, закупаем еще четыре. Я не вижу проблем и в том, чтобы на 10% увеличить количество троллейбусов – со 100 до 110-и. Увеличиваем часы работы транспорта.

— Какой процент троллейбусов в аварийном состоянии?

— Из 135 имеющихся мы можем ежедневно выпускать на линию 110. Кроме того, мы приняли программу, согласно которой 20-25 троллейбусов ежегодно собираемся модернизировать. Это нам по силам. Конечно, трамваи и новые автобусы более комфортны. Но, чтобы поменять весь троллейбусный парк нам потребуется 220-230 млн. грн. Серьезная цифра, поэтому и приняли решение ремонтировать собственными силами.

Мне иногда говорят, что маршруткой добираться быстрей… Конечно, быстрей. Почему? За счет нарушения правил дорожного движения, что подвергает пассажиров неоправданному риску. Что лучше — приехать на 10 минут позже или, не дай Бог, оказаться в больнице? Как по мне, ответ очевиден. И второе – маршрутки ездят, как хотят, могут остановиться или проехать мимо пассажира. Трамваи и троллейбусы остановятся, даже если их будет ждать один пассажир.

Мне бы хотелось понимания того, что не сегодняшним днем нужно рассматривать эту ситуацию. Каждый должен задать себе вопрос – готов ли он потерять общественный транспорт? Если нет, придется перестроиться. К тому же Винница – единственный город, где уменьшена стоимость проезда в маршрутных такси на «коротких» маршрутах.

— Вы говорили, что смена менеджмента «Винницагортеплоэнерго» связана с новыми задачами, в том числе достижением эффективности. Может и у ТТУ что-то не так с менеджментом?

— Мы не планируем менять руководство. На предприятии достаточно высококвалифицированных специалистов в сфере общественного транспорта.

«Когда кандидаты зарегистрируются, буду призывать не голосовать за политиканов, циников и людей, для которых интересы нашего города «на заднем плане»

— На одной из последних сессий Вы говорили, что разрабатываете систему мотивации для чиновников. Чтобы они еще лучше работали… Откуда возьмете «копеечку» на поощрения и как примерно будет работать «премиальная» схема?

— Проще пояснить на примере. Допустим, на зарплату выделяется 100 тысяч. Сто человек получает по 1000 грн. И все знают, как бы они ни работали, а свою тысячу получат. Такой подход получил название «уравниловка». Но есть другой вариант – забыть о фиксированной оплате труда и вместо нее сделать «вилку», например – от 750 до 1250 гривен. Минимум гарантирован, а остальное ты должен заработать, повышая продуктивность и качество своего труда. Такая система мотивации предусматривает как премии, так и систему депремирования за определенные нарушения.

— Кто будет решать, сколько платить?

— Руководители подразделений. Они будут направлять предложения в департамент кадровой политики, а он проверять и давать свои заключения относительно размера зарплаты.

— Определились, кого поддержите словом, а может и делом на выборах по мажоритарным округам в Виннице и районе?

— Не думаю, что моя задача в том, чтобы кого-то поддерживать «словом и делом». В рамках полномочий городской власти, моя задача – технически обеспечить проведение выборов. С этим я должен справиться. Я заинтересован в том, чтобы выборы были честными, прозрачными, а каждый винничанин смог отдать свой голос, как велит его душа.

А что касается поддержки кого-либо, то могу сказать точно, что буду призывать не голосовать за политиканов, циников и людей, для которых интересы нашего города «на заднем плане», а единственная цель – «вцепиться» в мандат и депутатский значок.

— Широко разрекламированы реконструкция проспекта Космонавтов и ул. 50-летия Победы, а также завершение работ по строительству диагностического центра. На что из намеченного в прошлом году не хватает средств?

— Тяжело говорить об этом. Пока не совсем понятно, на какие суммы мы сможем рассчитывать. То есть, когда придут средства из госбюджета на развитие, в каком объеме и на какие программы. В свою очередь, мы пытаемся формировать план-минимум, чтобы реализовать ряд первоочередных задач. Такими остаются реконструкция первой части проспекта Космонавтов (от Хмельницкого шоссе до улицы Василия Порика) и улиц Некрасова, Тимирязева, Шмидта.

Могу с уверенностью сказать, что проспект Космонавтов будет реконструироваться в три этапа. Каким он будет – зависит от наших возможностей. А вообще, есть очень много проектов, которые хочется сделать. Это и «филиалы» центра административных услуг в разных миктрорайонах, и продолжение строительства набережной — как в сторону ул. Черновола, так и до Старогородского моста…

— Были бы средства… Петр Порошенко не планирует и дальше помогать с набережной?.. Беседовали с ним об этом?

— Нет. Когда я обращался с вопросами о развитии города, Петр Алексеевич никогда не отказывал. Но, мне кажется, нужно иметь чувство такта и знать меру…

— Подводя итоги общегородского обсуждения места для установки в будущем памятника Тарасу Шевченко, Вы отметили, что и в дальнейшем собираетесь обращаться к горожанам. Вероятно, в планах уже есть организация нового общественного обсуждения. Относительно какого объекта?

— Мы всегда стараемся максимально вовлекать в процесс градообразования, изменения облика Винницы общественность. Объявляем социальные гранты. Так, в этом году будем объявлять гранты для общественных организаций. Если развивается гражданское общество, инициатива людей — это прекрасно. Но мы столкнулись с тем, что порою за общественную позицию выдают нечто другое… Нельзя спекулировать на Тарасе Григорьевиче Шевченко. Насколько же нужно быть циничным, чтобы для удовлетворения своих политических целей и амбиций, для раскручивания себя лично или партии, так грязно использовать величайшую личность в нашей истории!..

Общественная позиция лишена партийных предпочтений, это позиция людей, которые болеют за свой город, за то, как они будут в нем жить. Поэтому мы хотим, чтобы политиканы не коверкали идею обсуждения. Вернусь к транспортной теме. Мы же отлично понимаем, что в основе многих обращений с критикой реформы лежит не интерес жителей города, а конкретного перевозчика, который посадил за компьютер 5-10 человек и они на форумах пишут критические отзывы… Важно настоящее общественное мнение, а не псевдополитиканское желание выдать под видом личного общественный интерес.

— Получит ли Винница свой кусочек от национального пирога под названием Евро-2012?.. Сможет ли город заработать на туристах, которых привлечет фонтан, музей Пирогова, ставка?

— Надеюсь, что сможем. Сложно предвидеть, сколько туристов изъявят желание посетить Винницу, но рассчитываю, что интерес к городу проявят. Причем, не только иностранцы, но и соотечественники.

— Кстати, столичные высокопоставленные друзья уже предлагали билеты на матчи футбольного первенства?

— Нет.

— Если предложат, согласитесь?

— Когда это еще будет?.. Не знаю. Если будет возможность, то с удовольствием посмотрю матч-другой, если нет, что ж делать… Я умею себе во многом отказывать.

{jcomments on}