ЛУЦЕНКО НАТАЛЬЯ

ВЕДУЩИЙ ФИНАНСИСТ ВИННИЦЫ ПРИ 4-х МЭРАХ НАТАЛЬЯ ЛУЦЕНКО: “Я НЕ ДЖОРДЖ СОРОС, ПОЭТОМУ НИКОГДА НЕ СТАНУ РИСКОВАТЬ БЮДЖЕТНЫМИ ДЕНЬГАМИ”

Наталья Дмитриевна рассказала “РЕАЛу” о том, что ее мечту стать врачом реализовала дочь, о том, что за 30 лет работы в финуправлении научилась ограничивать “творческий полет”, неуместный при управлении бюджетными финансами, о том, чем Владимир Гройсман отличается от трех предыдущих мэров, с которыми ей довелось работать, о проблемах, связанных с финансированием здравоохранения, которое нынче на 62% осуществляется через органы госвласти, а не города, о том, почему сидит на работе допоздна и как восстанавливает силы

Фридрих Энгельс говорил, что “лишь  посредством денег богатство отдельного лица превращается в общественное богатство”. При рациональном управлении этими деньгами общество увидит конкретный результат. Изменения в Виннице лучше других замечают гости города. Оценка “со стороны” всегда считается более объективной и непредвзятой. Даже в сравнении с мегаполисами, денежная машна которых намного больше винницкой. Директор департамента финансов Винницкого горсовета Наталья Луценко уверяет, что далеко не всегда на благосостояние города и горожан влияют абсолютные величины.

 “Мои слова всегда очень дипломатичны, я – не политик, а финансист”

- Наталья Дмитриевна, признайтесь, любовь к цифрам у Вас с детства?

- Однозначно уверена в этом. Со школы обожала математику, и всегда развивала в себе эти “наклонности”. Вся моя жизнь связана с Винницкой областью. Родилась и до 7 лет жила в селе Левков Крыжопольского района, а в первый класс пошла в Ситковцах. Окончила школу с золотой медалью. Я успевала по всем предметам, но точные науки – математика, физика и химия – мне нравились гораздо больше, чем гуманитарные.

Не скажу, что со школьной скамьи видела себя финансистом. Я стояла на раздорожье. Мои родители – медики. Мы жили на территории участковой больницы. Естественно, я не могла не думать о медицине. Готовилась поступать в мединститут, но в то время, объективно говоря, сельская школа не давала необходимого уровня знаний выпускникам, который бы позволил наравне конкурировать с городской молодежью при поступлении в такой вуз.

Не пройдя по конкурсу, я “вернулась” к математике. Поступила в Одесский финансовый техникум, а потом и в  Тернопольский финансово-экономический институт. Оба учебных заведения окончила с отличием. После этого меня взяли на должность экономиста в финансовое управление горсовета. До сих пор здесь...

Когда начала работать, поняла, что из случайностей складываются закономерности. Этот путь был предначертан судьбой. Правда, то, что не смогла осуществить я, реализовала моя дочь. Она, глядя на дедушку с бабушкой, стала медиком, работает на кафедре в медицинском университете и одновременно занимается практикой.

- Мировую финансовую систему нельзя назвать предсказуемой. Известный финансист и меценат Джордж Сорос создал свой капитал именно на том, что иногда поступал иррационально. Когда зарабатывал на этом миллионы, когда терял… Вы пользуетесь этим “приемом”? Делали ли непредсказуемые шаги?

- Сорос использовал либо собственные деньги, либо тех, кто ему их доверил. Если терял, то теряли и инвесторы. В таких случаях риск может быть оправдан или нет… Я – очень предсказуемый и в каком-то плане консервативный человек. Непредсказуемые поступки или ситуации – это не обо мне. Я стараюсь все продумывать заранее. Возможно, в какой-то степени и проигрываю от этого… “Творческий полет” в какой-то степени по собственной инициативе ограничиваю. 

- Вас смело можно назвать “долгожителем” финансовой службы, в хорошем смысле этого слова. Деятельность городского главы непосредственно зависит от бюджета и финансов. Фактически политика четырех мэров – Дмитрия Дворкиса, Владимира Ваховского, Александра Домбровского и Владимира Гройсмана - опиралась на Вашу работу. У каждого были свои требования и задачи… Расскажите об особенностях взаимоотношений финансиста и мэра…

- Департамент, а до этого финуправление, я возглавляю последние 10 лет. До этого была начальником бюджетного отдела – замначальника управления. Хоть и не первое лицо, но понимала задачи и цели руководства города. Знаете, мне было интересно работать с каждым. Мэр – это человек, заслуживший внимание горожан, уважение, доверие… У каждого из них я чему-то училась.

Если характеризовать руководителей города, безусловно, разительно отличается Владимир Борисович. Это не лесть нынешнему мэру, а констатация факта. Поясню. Его выделяют настойчивость в реализации намечаемых планов, стремление к новому, прогрессивному. Он не дает нам стоять на месте, поэтому мы находимся в постоянном поиске новых вариантов пополнения бюджета. Если говорить о смежных направлениях, стоит отметить постоянное улучшение качества предоставляемых услуг, качества жизни. То есть, его команда делает все, чтобы мы жили комфортней.

О его предшественниках могу сказать, что они были очень стабильными, рациональными, умными, но настоящий прорыв я связываю именно с сегодняшним мэром. 

- Безусловно, мэр должен быть локомотивом. Однако помимо его инициатив и предложений соратников, многие шаги руководства города зависят от законодательной базы. Соответственно, менялись возможности бюджета. В интервью “РЕАЛу” Дмитрий Дворкис как-то говорил, что во времена его мэрства не было средств на очень многое из того, что реализовали преемники…

- Я не совсем разделяю эту точку зрения. Хочу сказать, что наш бюджет с точки зрения возможностей не особо отличается. Менялись правила использования средств, наполнения бюджета, размер сумм, но лично я не могу сказать, что ресурс городской казны когда-то существенно отличался. Ведь когда бюджет был в 5 раз меньше нынешнего, и цены были в 5 раз ниже. В последнее время государство немножко повернулась лицом к местному самоуправлению…

- Лицом или затылком?.. Практически все финансисты отмечают, что с принятием Бюджетного кодекса органы местного самоуправления ограничены в собственных средствах. Не то, чтобы их стало меньше. Теперь в процентном отношении государство выделяет “на места” больше, чем раньше, а значит, местные бюджеты более зависимы от центральной власти. Не так ли?

- Не думаю, что столь радикальное суждение правильное. Законодательно мы пошли вперед. Бюджет развития города наполняется несколько лучше, нежели в прошлые годы. Это объективный момент. Считаю, что можем этим гордиться. Скажу, что остальные новации столь же идеальны. Есть ряд вопросов, которые остались не решенными, и приходится только надеяться на светлое будущее.

- Например?..

- В последнее время увеличивается объем трансфертов (денег, которые поступают в горбюджет из госказны, - авт.) и уменьшается часть собственных доходов. Это говорит о том, что мы все больше и больше зависимы от государства. Наверное, если вернуться к истокам местного самоуправления, это не совсем совпадает с теми задачами, которые ставило общество. В этом плане нынешний курс нельзя назвать верным. Мы считаем, что это нужно менять. Да, понимаю, что мои слова звучат очень дипломатично. Но я – не политик, а финансист, поэтому по-другому не имею права говорить. Да, могу предлагать, отстаивать свою точку зрения, иметь собственную позицию по конкретным практическим моментам, но не хочу заниматься критикой ради критики.

 “Когда нет стабильности экономики и бюджета государства в целом, сетовать на проблемы городской казны неверно”

- Насколько возможно в обозримом будущем внесение в Бюджетный кодекс изменений, которые касаются расширения возможностей местных бюджетов?

- Дело в том, что сейчас наше общество развивается все же не по желанию конкретных личностей. Украина не может оградить себя от Европы, мира в целом, поэтому ситуация внутри государства в той или иной степени не может быть оторвана от глобальных процессов. С общемировыми тенденциями приходится считаться всем политикам. А это дает нам надежду на то, что и в этом плане изменений не избежать.

И сегодня говорить, что ничего не меняется, нельзя. Возможно, изменения происходят не теми темпами, которые нас устраивают. Медленно… По одному грамму в год. То есть, мы развиваем местное самоуправление, но недостаточными темпами. Эволюционно. Но я считаю, эволюционный путь более приемлемым, нежели революционный. Особенно учитывая экономическую ситуацию. 

Более того, если думать о “благополучии” местных бюджетов, то прежде нужно заботиться об экономической стабильности общества. И на основании этой стабильности мы сможем говорить о местных бюджетах. Когда нет стабильности экономики и бюджета государства в целом, сетовать на проблемы в городе неправильно… Суждение, что “мне сейчас и здесь должно быть хорошо, а до остальных нет дела”, я считаю ошибочным. Нужно развивать экономику, а параллельно законодательно расширять возможности местных советов в части их прав и финансового обеспечения.

Согласна, сегодня действительно существует некий дисбаланс. В учреждениях, финансируемых из местных бюджетов, удельный вес фонда зарплаты достигает 80-90%. В госучреждениях фонд зарплаты занимает меньший процент в общей сумме расходов. Это о чем говорит? У муниципальных учреждений нет средств на развитие.

- О преградах для развития экономики говорят все. Считаете, что проблема в налогах?

- Сегодня Украина, да и Винница располагают огромнейшим потенциалом. Есть возможность и необходимость расти. А мы приостановились. Что нужно для развития? Наверное, очень разумные и продуманные правила. Понимаю, это очень абстрактная фраза. Но она предполагает задействование ряда рычагов управления экономикой. Я имею в виду множество законов, в том числе изменяющих налоговую политику. Налоговая система должна давать больше шансов местным производителям, немного защищать рынок от импорта. К тому же кредитные ресурсы под 20% и выше вряд ли сегодня способствуют развитию экономики. А, говоря проще, никто нынче кредиты вообще не берет! Кроме этого, наверное, многим нужно менять философию, подходы к бизнесу.

Параллельно с созданием более комфортных условий для развития экономики, необходимо усилить ответственность производителя за результат, качество продукции. Если каждый станет ответственней, качественней трудиться, в итоге лучше станет наполняться местный бюджет, и как следствие, интенсивней будет преображаться город. Только прежде всем нужно это понять и перестроиться. В приказном порядке философию людей не изменить. Знаете, если постоянно кричать, к крику привыкают. Поэтому я считаю, что повышать голос нужно в исключительных ситуациях, тогда можешь быть уверенной, что это даст результат.

- Если рассматривать Винницу как некую независимую финансовую административную единицу, а значит, на минуту забыть о Бюджетном кодексе и выписанных в нем “правилах игры”, сможет ли город сам себя обеспечить?

- Мы просчитывали эту гипотетическую ситуацию. Поступлений достаточно. Даже если взять всю расходную часть, которая финансируется за счет собственных доходов и трансфертов, которые мы получаем из областного и государственного бюджетов, то наши общие доходы превышают траты на 30%. Уточню, при этом я имею в виду расходы по всем государственным обязательствам. Это и госпомощи малообеспеченным, льготникам, и пенсии, и субсидии по уплате коммунальных услуг, и прочие выплаты.

- При том, что Винница и винничане, как получается, дотируют государство, насколько сумма субвенций областного и госбюджета превышает доходную часть городского бюджета?

- Ответ на этот вопрос лежит в нескольких плоскостях. Наши собственные доходы занимают в бюджете города меньше половины. Так предполагает Бюджетный кодекс и закон “О госбюджете” на текущий год. Если говорить о так называемой “первой корзине”, то есть зарплатах бюджетников, оплате коммунальных услуг больниц, школ и прочих расходах, то при формировании межбюджетных трансфертов к 300 миллионам собственных поступлений нам добавили 165,6 млн. грн. Это называется дотация выравнивания.

Наша область в пилотном проекте реформы здравоохранения, и расходы второго уровня оказания медицинской помощи официально “отнесены” к областному бюджету. То есть, расходы на городские больницы покрываются за счет субвенций.

Этот вопрос остается очень дискуссионным… Мы считаем, что с точки зрения распределения финансов такой шаг не оправдан. Но сегодня ситуация такова…

Вы знаете, что городские власти пытались “забрать” финансирование второго уровня, но пока Минздрав и Минфин свою позицию не изменили. Как будет планироваться госбюджет 2013 года, мы не знаем. На законодательном уровне ничего не меняется – центры первичной медико-санитарной помощи финансируются из городского бюджета, больницы – из областного. Я была на финансово-экономическом форуме, состоявшемся 6 сентября. Там почти официально прозвучало, что распределение средств между первичным и вторичным уровнем медпомощи на будущий год изменилось, к сожалению, в худшую сторону для нашего бюджета.    

- Что это означает?

- Повторюсь, официальные документы мы еще не получили.

- Тем не менее, каким видят в столице  финансирование лечебных учреждений?

- Поясню, в 2012 году 38% от общего количества средств направлялось на финансирование первичного уровня, и соответственно, 62% - на вторичный. В будущем году, вероятно, для первичного “оставят” 25%, а три четверти – направят на вторичный. Думаю, пока горожанам не стоит волноваться. Это преждевременно. Давайте дождемся официальных распоряжений.

Откровенно говоря, я поинтересовалась, является ли это решение окончательным. Ответ был достаточно уклончивым. Мол, для каждого региона вариант будет подбираться индивидуально. Хотя лично я в этом сомневаюсь. При составлении бюджета индивидуальные подходы не приветствуются. Некие стандарты удобны тем, что никто потом не упрекнет авторов в субъективизме. Но будем надеяться, что здравый смысл победит, желание сделать жизнь людей лучше, станет целью каждого…

- Вашему оптимизму можно только позавидовать. Хотя “со стороны” создается впечатление, что государство, изначально задекларировав заботу о первичном уровне – поликлиниках и семейной медицине, – теперь решило оставить поликлиническую “первичку” на “голодном пайке”. 

- Излишне драматизировать ситуацию не стоит. Думаю, мы сможем найти выход, и винничане не пострадают в любом случае. Хотя, конечно, “искать выходы” - это трата времени, которое можно было бы использовать в лучших целях - для развития.

 “Когда заработаешься и не замечаешь красоты природы, нужно остановиться и оглянуться...”

 

- Несколько лет мэром презентуются достаточно глобальные для Винницы проекты. И деньги на них “вносятся” в бюджет. Например, реконструкция проспекта Космонавтов. Реализация многих анонсируемых проектов переносится. Который год… В этом году Кабмин выделил средства для “закольцовки” трамвайных путей на Вишенке. Не факт, что финансирование будет продолжено в 2013 году. С чем связаны отсрочки с финансированием подобных проектов? 

- Прежде чем ответить, я бы хотела напомнить, что вопреки нынешнему уровню бюджетного обеспечения, мы все-таки реализуем проекты. Может, мы и привыкли к ним, а гости города восторгаются результатами нашей работы. И с белой завистью отмечают, что в их городах не ощущается той энергии, которую вселяет Владимир Борисович. Поэтому вопреки недостаточному обеспечению, мы все же делаем достаточно много.

Да, есть такие проекты, которые запланированы, но не реализованы. Государство же помогает в той мере, в какой может. И не всегда из госбюджета могут поступить планируемые суммы. Хотя должна отметить, что в 2012-м финансирование всех госпрограмм происходит без задержек. Это правда.

Если анализировать ситуацию последних нескольких лет, то еще не реализована программа регионального развития, подписанная с Кабмином. Отложено и финансирование программы по обновлению парка городского электротранспорта (троллейбусов, – прим. авт.). С другой стороны, я не могу сказать, что и городской бюджет хорошо наполняется. После финансово-экономического кризиса мы не наблюдаем желаемой динамики роста поступлений, как было до 2008 года, когда рост по отношении к прошлому году фиксировался просто сумасшедший – на уровне 125-140%. Я работаю в сфере финансов более 30 лет, меня откровенно пугали эти цифры. Сейчас я бы назвала ежегодный прирост достаточно сдержанным – около 10%. Но и такая динамика радует…

- Пусть и в мягкой форме, но Вы четко выделили самые проблемные моменты. Что бы назвали самым сложным в работе финансиста?

- Балансирование. Достижение баланса бюджета - незыблемое требование профессии. Понимаешь сколько статей расходов нужно профинансировать и реально оцениваешь доходную часть. Это не просто цифры, а судьбы десятков тысяч людей.

- Бюджет-2013 в общих чертах известен?

- К сожалению, мы еще не получили данные по расходной части. Пока известны лишь ставки минимальной зарплаты, индексы стоимости энергоносителей в бюджетной сфере и некоторые другие величины, которые не связаны между собой. Поскольку целостную картину еще себе не представляем, не можем приступить к составлению проекта бюджета Винницы на будущий год.

- Не только у меня, но и у многих винничан, которые знают, что окна Вашего кабинета выходят на Соборную, создается впечатление, что Вы работаете чуть ли не круглосуточно – в первую, вторую и третью смены. По крайней мере, свет в кабинете горит почти всегда. И все же, когда-то отдыхаете?

- Безусловно, как и каждый человек. Поясню, с чем связано подобное напряжение в работе. Наверное, за последние 10 лет бюджетная и финансовая системы претерпевают реформирование, как мне кажется, больше и чаще, чем любые другие. Постоянные новации заставляют быть в курсе последних изменений. Финансово-экономическая ситуация в стране тоже накладывает свой отпечаток, вынуждает быть более внимательной. А на практике, если весь рабочий день занят совещаниями, переговорами, подписанием документов, то непосредственно делать ту работу, за которую отвечаешь, приходится по вечерам.

Что касается моего свободного времени, если я его имею, то, прежде всего, сталкиваюсь с тем, что его сложно распределить… Я очень люблю свою семью, и обожаю проводить время с родными на природе – на даче или просто выйти с внуком в парк. Глоток чистого воздуха дает массу положительных эмоций, силы работать.

На все остальное времени, честно говоря, не остается, хотя люблю и художественную литературу, и хорошие фильмы. Приходится выбирать, вот и отдаю предпочтение природе. Причем, я не считаю себя сторонницей далеких путешествий, больше нравятся подольские пейзажи, берега Южного Буга. Красота природы есть везде, главное, ее увидеть. Когда заработаешься и не замечаешь красоты природы, нужно остановиться. И оглянуться. Как только начнешь опять замечать, ты возвращаешься к жизни.

- Как главному финансисту Винницы не могу не задать вопрос относительно курса доллара. На прошлой неделе глава правительства Николай Азаров, комментируя “скачок” курса доллара, сказал, что в Германии рост экономики сократился на 0,5%, а в Украине увеличился на 2%. Поэтому предпосылок для пессимистических прогнозов относительно стабильности гривны нет. К сожалению, в последние 10-15 лет украинцы любые слова всех премьеров воспринимают очень скептично, и поступают противоположно с рекомендациями. То есть, если людей успокаивают, они бегут в обменники скупать валюту… Лично Вы как считаете, что ждет гривну?

- Имею ли я право, как должностное лицо комментировать столь глобальную тему?.. Если же говорить от лица обывателя, то я считаю, что последние события - результат нашего управления финансово-экономической и банковской системами. Коммерческие банки не настолько самостоятельны, чтобы управлять курсом.

- Даже минимальная девальвация нацвалюты отражается на повышении потребительских цен. Все же, чего ожидать винничанам завтра?

- Мне сложно прогнозировать, я не стою у руля страны. Особо значительным изменение курса, думаю, не будет. Власть станет делать все, чтобы сохранить стабильность. По крайней мере, так подсказывает мне интуиция. Правильно ли это с экономической точки зрения, мне сложно сказать. {jcomments on}

 

П:
 
yottos
trafmaster
загрузка...
Загрузка...
RedTram обменный
Loading...

Комментарии закрыты.

Video >>

Курьезный видеосюжет о том, как кот пытался охотиться на ворону (видео)

15.11.2015 - 16:39
А ворона обиделась и ушла к собаке Коты известны своим упорством, а вороны умом и хитростью. А если это противопоставить одно другому… Итак, кот решил поохотиться на птичку, причем птичка ...

Яблоки, запеченные с медом и орехами видеорецепт

30.10.2015
Чтобы укрепить иммунитет, воспользуйтесь энергетическими ...

Как укладывают дороги в США (видео)

16.12.2015
У нас подавляющее большинство дорог ...